ΕΠΟΧΗ 

 Πέμπτη 29 Μαΐου 2008 

 Συνέντευξη Τύπου με θέμα τον γάμο ομοφυλόφιλων ζευγαριών 
 

• Μάριος Διονέλλης (Ραδιοφωνικός Σταθμός ΚΟΚΚΙΝΟ 105,5)
• Πάνος Λάμπρου (Αρχισυντάκτης εφημερίδας ΕΠΟΧΗ)
• Δημήτρης Ράπτης (δημοσιογράφος της εφημερίδας ΕΠΟΧΗ)

 Π.Λ.: Ανταποκριθήκαμε στην πρόσκληση των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης για να σας ενημερώσουμε για το τι ακριβώς έχει συμβεί με ένα θέμα το οποίο λέγεται ότι προκάλεσε σάλο ή αναταραχή και κατά τη δική μας κρίση είναι ένα απλό καθημερινό γεγονός έστω και αν αυτό το ανθρώπινο γεγονός συμβαίνει για πρώτη φορά στην Ελλάδα. Αυτό δεν είναι μοναδικό στην Ευρώπη, σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες, είναι μια καθημερινότητα, μια πραγματικότητα. Πολλοί άνθρωποι του ίδιου φύλου αποφασίζουν να παντρευτούν και να ζήσουν με τον τρόπο που αυτοί θέλουν. Εμείς ως ΕΠΟΧΗ και ο ραδιοσταθμός 105,5 ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ έχουμε ασχοληθεί με αυτά τα θέματα, κυρίως με τον αγώνα κατά των κοινωνικών διακρίσεων και του κοινωνικού ρατσισμού σε βάρος όχι μόνο των gay και των λεσβιών αλλά και άλλων κοινωνικών ομάδων και υπό αυτή την έννοια μας τιμά το γεγονός ότι το συγκεκριμένο ζευγάρι αλλά και άλλα ζευγάρια επιλέγουν τα δικά μας μέσα για να δημοσιοποιήσουν το γεγονός της τέλεσης του γάμου. Μας τιμά πραγματικά το γεγονός και θεωρούμε ότι αυτό έχει να κάνει και με μια προσπάθεια πολλών χρόνων από τη δική μας πλευρά και από άλλες πλευρές βεβαίως, να δίνουμε μάχη για τα δικαιώματα και τις ατομικές ελευθερίες σε όλα τα επίπεδα. Θα έλεγα ότι από το 1977, την εποχή του ΚΚΕ Εσωτερικού και του Ρήγα, όταν ανοίξαμε τις πύλες του δικού μας φεστιβάλ στο τότε Απελευθερωτικό Κίνημα Ομοφυλοφίλων Ελλάδας (ΑΚΟΕ) για να μπει το περίπτερο μιας κοινωνικής ομάδας που δεν είχε φωνή. Σταδιακά αυτή τη στιγμή ακούγεται η φωνή του κινήματος των gay και των λεσβιών. Υπό αυτή την έννοια, επαναλαμβάνω, μας τιμά η επιλογή που έχουν κάνει και θα έχει συνέχεια η προσπάθεια από την πλευρά της Ανανεωτικής Ριζοσπαστικής Αριστεράς μέχρι να κατοχυρωθούν τα δικαιώματα όλων των ανθρώπων στις επιλογές τους. Πρέπει να ξέρετε ότι η αγγελία δημοσιεύτηκε την περασμένη Κυριακή στην εφημερίδα μας δεν είναι η μοναδική. Δεν είναι ο μοναδικός γάμος που θα γίνει πραγματικότητα. Υπάρχουν και άλλα ζευγάρια όπως υπάρχουν και άλλοι δήμαρχοι, οι οποίοι έχουν την πρόθεση να προχωρήσουν στην τέλεση ενός τέτοιου γάμου.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Θα δημοσιεύσετε και άλλες τέτοιες αγγελίες;

 Π. Λ.: Θα δημοσιευτούν και άλλες αγγελίες γιατί είναι ένα πραγματικό κοινωνικό αίτημα, μια πραγματική επιθυμία ανθρώπων να ζήσουν μαζί και να το κατοχυρώσουν αυτό και νομικά γιατί είναι δικαίωμα των συγκεκριμένων ανθρώπων να αποφασίζουν με πιο τρόπο θέλουν να ζήσουν. Βεβαίως και θα υπάρξουν και άλλες αγγελίες.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Ο γάμος θα γίνει αυτό το Σαββατοκύριακο;

 Π. Λ. : Ο γάμος δεν θα γίνει αυτό το Σαββατοκύριακο. Τουλάχιστον σε αυτό είμαστε σίγουροι. Θα γίνει σε ένα μικρό χρονικό διάστημα ωστόσο δεν είμαστε εμείς αυτοί που ορίζουν την ημερομηνία.

 Μ. Δ. : Ο γάμος θα ανακοινωθεί. Είναι μια σειρά ζητημάτων που πρέπει να ρυθμιστούν από τον δήμο κυρίως. Δεν είναι το ΚΟΚΚΙΝΟ ή η ΕΠΟΧΗ που καθορίζουν πότε ακριβώς θα γίνει ο γάμος.

 Π. Λ. : Ο γάμος δεν θα γίνει το Σαββατοκύριακο. Θα γίνει μέσα στο καλοκαίρι αλλά η ημερομηνία δεν έχει ακόμα οριστεί. Νομίζω ότι τα ίδια τα ζευγάρια θα ανακοινώσουν ότι θέλουν, γιατί είναι δική τους υπόθεση το πότε θα προχωρήσουν στην τέλεση του γάμου.

 Μ. Δ. : Εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να γίνει ο γάμος το Σαββατοκύριακο που έρχεται γιατί υπάρχει μια σειρά διαδικασιών που πρέπει να γίνουν πρώτα. Δεν είμαστε εμείς αυτοί που διοργανώνουν το γάμο. Εμείς υποστηρίζουμε το δικαίωμα των ανθρώπων αυτών. Ξέρουμε τη διαδικασία αλλά τα υπόλοιπα τα καθορίζουν οι άνθρωποι που παντρεύονται και οι δήμοι που θα τελέσουν τους γάμους.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Ο κ. Βαλιανάτος βγήκε σε εκπομπή και δήλωσε ότι ο γάμος θα γίνει αυτό το Σαββατοκύριακο στην Τήλο και ότι θα είναι και μάρτυρας.

 Π. Λ. : Ρωτήστε τον κ. Βαλιανάτο. Εμείς όσων γνωρίζουμε και γνωρίζουμε καλά δεν θα γίνει ο γάμος το Σαββατοκύριακο.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Εσείς μιλάτε με το ζευγάρι; Πως αντιδράσανε με τη δημοσιοποίηση του γάμου;

 Π. Λ. : Με την ανακοίνωση του γάμου, ήμασταν έτοιμοι και τα ζευγάρια ακόμα πιο έτοιμα να δεχτούν την πίεση ή τη δημοσιότητα που θα έπαιρνε. Ήταν αναμενόμενο να συμβεί αυτό. Ωστόσο ας το πάρουμε λίγο πιο χαλαρά. Δυο άνθρωποι αποφασίζουν να ζήσουν μαζί. Είναι ένα τόσο απλό γεγονός. Είναι δικαίωμα των ανθρώπων αυτών να επιλέγουν με ποιο τρόπο θα ζήσουν. Οι αντιδράσεις είτε μέρους της εκκλησίας, όχι όλης της εκκλησίας, ή μέρος της κοινωνίας που λεει «πως είναι δυνατόν οι άνθρωποι αυτοί να θέλουν να παντρευτούν; τα ήθη χαλαρώνουν» κλπ. Αυτά είναι αστεία πράγματα αν θεωρήσουμε ότι η Ελλάδα είναι μέρος της Ευρώπης θα πρέπει κάποια στιγμή και εμείς να προχωρήσουμε να κάνουμε μερικά βήματα.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Έχετε ενημερωθεί για τη δήλωση του πατέρα Άνθιμου; Η ακριβής έκφραση που χρησιμοποίησε είναι ότι κατέρρευσε η αξιοπρέπεια. Εσείς πως το σχολιάζετε;

 Μ. Δ. : Αν έχει καταρρεύσει κάποιου η αξιοπρέπεια προφανώς δεν είναι των ανθρώπων που παντρεύονται, προφανώς δεν είναι η δική μας ούτε αισθανόμαστε έτσι. Αν έχει καταρρεύσει η αξιοπρέπεια του κ. Άνθιμου, ενδεχομένως να εννοεί αυτό. 

 Π. Λ. : Ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει την άποψή του. Αν ο κ. Άνθιμος έχει αυτή την άποψη μπορεί να την κρατήσει και να τη διατυπώνει. Εμείς θεωρούμε ύψιστη αξιοπρέπεια οι συγκεκριμένοι άνθρωποι να λένε με ένα δημόσιο τρόπο ότι «εμείς έτσι αισθανόμαστε. Αυτό θέλουμε, αυτό επιθυμούμε».  Αν ο κ. Άνθιμος ή οποιοσδήποτε άλλος θεωρεί μάλιστα μέσα από μια χριστιανική υποτίθεται οπτική ότι υπάρχει μία κατηγορία ανθρώπων που πρέπει να βρίσκεται συνεχώς στο περιθώριο, θα πρέπει να μας την τεκμηριώσει και με την χριστιανική θεωρία. Δεν νομίζω ότι μπορεί να το κάνει.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Το ζευγάρι για να δημοσιοποιεί το γάμο του σίγουρα θα θέλει να πει και δυο λόγια. Έτσι δεν είναι;

 Μ. Δ. : Θα πει προφανώς μετά το γάμο του, ωστόσο είναι στη διακριτική τους ευχέρεια. Δηλαδή είναι μια προσωπική τους στιγμή δεν έχουν την πρόθεση να βγουν στα κανάλια και να κάνουν το γάμο τους show. Ξέρουν ότι ασκούν ένα πραγματικό τους δικαίωμα και θα αποτελέσουν παράδειγμα και για άλλα ζευγάρια αντίστοιχα αλλά μην περιμένετε ότι θα είναι κάθε μέρα στα κανάλια για να κάνουν δηλώσεις για το γάμο τους. Θέλουν να το κρατήσουν σε πιο χαμηλούς τόνους και αυτός είναι ο λόγος που βγήκαμε εμείς σήμερα να δώσουμε διευκρινίσεις ώστε να ξέρετε που ακριβώς βρίσκεται το θέμα.

 Π. Λ. : Κανείς δεν θέλει και κυρίως τα παιδιά που προχωρούν στο γάμο να γίνει show μια προσωπική τους στιγμή. Δεν είναι show είναι μια πραγματική ανάγκη και μια συμβολική πράξη που ανοίγει δρόμο όσον αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα. Όλοι οι άνθρωποι είμαστε ίσοι, όλοι οι άνθρωποι είμαστε διαφορετικοί. Αυτό θα πρέπει όλοι να το συνειδητοποιήσουν, η Εκκλησία, πολιτικοί παράγοντες, πολιτικά κόμματα, οι νεολαιίστικες οργανώσεις εμείς οι δημοσιογράφοι να συνειδητοποιήσουμε ότι όλοι είμαστε διαφορετικοί όλοι είμαστε ίσοι απέναντι στο νόμο, απέναντι στους ανθρώπους, μεταξύ μας και να μην είναι κανείς στο περιθώριο. Η εποχή που οι άνθρωποι αυτοί έμπαιναν στο απόσπασμα είτε της τηλεόρασης είτε της γελοιογραφίας των εφημερίδων έχει οριστικά τελειώσει.

 Μ. Δ. : Στο ραδιόφωνο κάνουμε μια εκπομπή μαζί με τον Πάνο Λάμπρου που λέγεται «Οι Χωρίς Φωνή» και νομίζω ότι ειδικά αυτή η κατηγορία ανθρώπων ήταν στο περιθώριο πολύ καιρό και μέσω των δικών μας προσπαθειών αποκτούν πλέον φωνή. Αυτό είναι πολύ σημαντικό για τους ίδιους πρώτα και μετά για την υπόλοιπη κοινωνία.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Υπάρχει κανένα νομικό κόλλημα όσον αφορά το γάμο;

 Π. Λ. : Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένα νομικό κόλλημα. Ο αστικός κώδικας είναι σαφής προβλέπει ότι μπορούν δυο πρόσωπα να προχωρούν σε τέλεση γάμου. Δεν υπάρχει καμία αναφορά άντρα γυναίκα.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Πόσοι γάμοι είναι στο πρόγραμμα;

 Π. Λ. : Αρκετοί θα έλεγα. Μπορεί να είναι τέσσερις μπορεί και πέντε.

 Μ. Δ. : Πάνω από ένας δήμαρχοι είναι διατεθειμένοι να προχωρήσουν το γάμο.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Ποιοι είναι αυτοί οι δήμαρχοι;

 Π. Λ. : Είναι υπόθεση των δημάρχων να το ανακοινώσουν όπως είναι και επιλογή των ζευγαριών πότε και αν θα μιλήσουν δημόσια για το γάμο. Την επόμενη ή τη μεθεπόμενη του γάμου θα γίνει μια συνέντευξη τύπου με όλους τους εμπλεκόμενους στο γάμο αυτό. Όλοι μας θα πρέπει να είμαστε ιδιαιτέρως προσεκτικοί γιατί μιλάμε για ανθρώπους που έχουν υποστεί διώξεις, και για αυτό θα πρέπει να τους αφήσουμε να κάνουν το γάμο με τον πιο όμορφο και ήρεμο τρόπο.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Τα ενδεχόμενα τραμπουκισμού;

 Π. Λ. : Δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει τραμπουκισμός. Η τοπική κοινωνία είναι έτοιμη. Φαντάζεστε ότι ένας δήμαρχος θα προχώραγε σε μια τέτοια κίνηση αν δεν είχε μετρήσει κάποια πράγματα;

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Ο δήμαρχος έχει εξαφανιστεί ακόμα και από τους οικείους του. Γιατί;

 Π. Λ. : Νομίζω ότι αυτή είναι σωστή ενέργεια. Δεν μπορεί να είναι όλη την ώρα σε ένα τηλέφωνο και να εξηγεί τα αυτονόητα. Είναι αυτονόητη η πράξη του συγκεκριμένου δημάρχου. Δεν το κάνει για αυτοπροβολή

 Μ. Δ. : Ο δήμαρχος δεν θα είναι κρυμμένος. Θα βγει θα κάνει δηλώσεις αλλά όταν είναι να γίνει το γεγονός.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Ο κ. Βαλιανάτος θα είναι μάρτυρας στο γάμο;

 Π. Λ. : Είναι πιθανό να είναι ο κ. Βαλιανάτος μάρτυρας.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Δηλαδή θα γίνει το Σαββατοκύριακο ο γάμος;

 Π. Λ. : Είναι απολύτως σίγουρο ότι δεν θα γίνει το Σαββατοκύριακο ο γάμος. Αν θέλετε μπορείτε να πάτε διακοπές στην Τήλο να κάνετε μπάνια και να περάσετε καλά. Δεν πρόκειται να παρακολουθήσετε, όμως, κανένα γάμο. Δεν ξέρουμε πότε θα γίνει ο γάμος το διαχειρίζονται τα ζευγάρια αλλά θα ανακοινωθεί πριν γίνει ο γάμος πότε θα γίνει.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Πιστεύετε ότι ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων θα φτάσει να έχει τα ίδια δικαιώματα με ένα ετερόφυλο ζευγάρι; Θα συναντήσουν κολλήματα αν θέλουν να υιοθετήσουν παιδιά;

 Π. Λ. : Πολλές φορές νομίζουμε ότι η κοινωνία είναι συντηρητική. Βάζουμε τις δικές μας σκέψεις και τις μεταθέτουμε στην κοινωνία. Πολλές φορές το κοινωνικό σύνολο είναι πιο έτοιμο από κόμματα, βουλευτές κυβέρνηση κλπ.

 Μ. Δ. : Αν η υιοθεσία εντάσσεται στα δικαιώματα που παλεύουν, θα το παλέψουν και αυτό. Με το γάμο ασκούν ένα απόλυτο δικαίωμά τους που δεν επιδέχεται καμία αμφισβήτηση αυτή τη στιγμή.

 Π. Λ. : Και μην ξεχνάμε ότι το ποιος είναι καλός γονέας δεν εξαρτάται από το φύλο αλλά από το τι άνθρωπος είναι και αν είναι σε θέση όντως να μεγαλώσει ένα παιδί. Στο νομικό πλαίσιο φαντάζομαι ότι θα υπάρξουν προβλήματα και ζητήματα ή και εμπόδια αυτά θα συζητηθούν στην πορεία και είναι και αντικείμενο πάλης από την πλευρά του κινήματος των gay και των λεσβιών.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Υπάρχει περίπτωση να αλλάξει ο τόπος του γάμου;

 Μ. Δ. : Σας είπαμε ότι δεν είναι μόνο στην Τήλο. Υπάρχουν αρκετοί δήμαρχοι που είναι διαθέσιμοι και έτοιμοι να προχωρήσουν σε αυτή την ενέργεια.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Είναι δήμαρχοι που πρόσκεινται στο ΣΥΡΙΖΑ, τη Ν. Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ;

 Μ. Δ. : Ο δήμαρχος της Τήλου ξέρετε ότι πρόσκειται στο ΠΑΣΟΚ αλλά οι άλλοι πρόσκεινται και στο ΣΥΡΙΖΑ και στο ΣΥΝ. Προφανώς ο χώρος έχει μια σημασία γιατί ο χώρος του ΣΥΝ τουλάχιστον στηρίζει το εγχείρημα αυτό από εκεί και μετά οι δήμαρχοι είναι αρκετοί δεν είναι μόνο στην Τήλο.

 Π. Λ. : Η ΟΛΚΕ δεν ξεκινάει από συγκεκριμένο χώρο και καλά κάνει γιατί είναι αυτόνομο κίνημα. Εμείς ξέρουμε για δημάρχους που έχουν ευαισθησίες που είναι σοβαροί και θέλουν να προχωρήσουν το γάμο. Αφού μιλήσατε για πολιτικούς χώρους όσον μας αφορά, γιατί και η ΕΠΟΧΗ και το ΚΟΚΚΙΝΟ, ανήκουν στον ευρύτερο χώρο της ανανεωτικής αριστεράς, στο χώρο του ΣΥΡΙΖΑ αλλά όχι ως επίσημα όργανα, τασσόμαστε κατά των κοινωνικών διακρίσεων και υπέρ των δικαιωμάτων των gay και των λεσβιών.

 Ερώτηση δημοσιογράφου: Δηλαδή θα υπάρχουν γαλάζιοι δήμαρχοι, πράσινοι κλπ;

 Π. Λ. : Το ζήτημα δεν είναι κομματικό. Είναι ένα ζήτημα που πρέπει να μας απασχολήσει όλους ανεξάρτητα αν είμαστε γαλάζιοι, πράσινοι ή κόκκινοι. Γενικότερα ο χώρος της αριστεράς παλεύει ενάντια στις κοινωνικές διακρίσεις. Όχι μόνο για τους ομοφυλόφιλους αλλά και για τους κρατούμενους, τους μετανάστες. Με την ευκαιρία να σας πω ότι στηρίζουμε τα αυτονόητα αιτήματα των ανθρώπων. Γιατί τόσος σάλος; Είναι ένα απλό ανθρώπινο δικαίωμα. Ο κάθε άνθρωπος αποφασίζει με ποιον θέλει να ζήσει και πως θα ζήσει.