Πολύ καλό το κείμενο. Συμφωνώ στα περισσότερα. Κάποια από αυτά τα λέγαμε αυτούσια όσοι και όσες αποχωρήσαμε πριν από χρόνια από το athens indymedia για να φτιάξουμε το indy.gr. Τότε όμως δεν κάναμε δημόσια κριτική εφ όλης της ύλης αλλά περιοριστήκαμε στη δημοσιοποίηση επιγραμματικών συμπερασμάτων όσον αφορά την διαφορετική μας οπτική για το μέσο.

Ο βασικός λόγος ήταν ότι θέλαμε να εξηγήσουμε "γιατί άλλο ένα indymedia", αλλά δεν θέλαμε να ενισχύσουμε έναν πολεμικό πόλο όπως λες και να συνεχίσουμε μια ανούσια αντιπαράθεση εναντία σε ανθρώπους που (με ελάχιστες εξαιρέσεις) βλέπαμε και βλέπουμε συντροφικά, αλλά δυστυχώς τότε δεν είχαν ολοκληρωμένη εικόνα της κατάστασης και είχαν επηρεαστεί από την λάσπη και τον μικροπολιτικό πατριωτισμό που καλλιέργησαν κάποιοι για να μην απομονωθούν πολιτικά και να κρυφτούν πίσω από ταμπέλες ώστε να αποφύγουν να απαντήσουν στην ουσία της κριτικής.

Το τελευταίο σχόλιο που υπερασπίζεται τη ΣΟ του athens και που δεν το έχει γράψει κάποιος από αυτήν ....!!!!! απλά επιβεβαιώνει το κείμενο του matafana. H κουτοπόνηρη λάσπη και ο πολιτικαντισμός είναι τόσο έκδηλα, που μόνο μέλος της ΣΟ του athens θα μπορούσε να το γράψει, αλλά απλά δεν θα είχε καμία βαρύτητα αν δήλωνε την ιδιότητα του.

Το ωραιο ειναι οτι "δεχεστε" την διαφορετικη γνωμη και δεν βαζετε ταμεπελες, εχω ονομα κι επωνυμο  και οχι nick και δεν ειμαι στη ΣΟ, να ειστε σιγουροι οτι δεν θα σας ηταν ευχαριστο να το δημοσιευσω.  Xρησιμοποιω το μεσο και δεν εχω προβλημα, επισης αναγνωριζω και την αξια του στη αδιαμεσολαβητη πληροφορηση και ειναι ευχρηστο...χωρις κωδικους και αλλα γελοια τερτιπια που κανουν τη σελιδα να σερνεται, ως εκει.

Για τους χρηστες το μεσο δεν εχει προβλημα, ολα τ΄αλλα ειναι ξεκατινιασμα...και δεν μας αφορουν, αν καποιοι νομιζουν οτι μπορουν να "υπαρξουν" μεσα απο nick στο κυβερνοχωρο, αν καποιοι νομιζουν οτι το μεσο μπορει να γινει αρμα εξελιξης του κομματικου ή οποιου αλλου μηχανισμου τους γελιουνται...

Τι να κανουμε ρε παιδια σε οποιον δεν αρεσει φευγει και συμμετεχει στην αδιαμεσολαβητη πληροφορηση απο αλλο μετεριζι...Δεν θα ξαναγραψω εδω γιατι δεν ειναι ευχρηστη η σελιδα και δεν εχω καιρο για να καθυστερω με τις προεπισκοπησεις κλπ. 

Εγώ ρε παιδία διάβασα κείμενο 12(!!!) μελών της ΣΟ του athens που έγραφαν πάνω κάτω τα ίδια πράγματα. Νομίζω ένας από τους 12 ήταν ο  matafanas.

Απ’ ότι φαίνατε όπως είχε γίνει και με τις δίκες τις Μόσχας, αυτά τα 12 άτομα είχαν μπει ως πράκτορες στη ΣΟ, ή τους εξαγόρασαν αργότερα και δούλευαν από μέσα, κατά του indymedia. Ευτυχώς όμως οι δυνάμεις που εργάζονται για το καλό του χρήστη-λαού… επικράτησαν, παρ’ ότι ήταν μειοψηφικές. Είδες άμα έχεις το δίκιο. Μπορούν και 3 άτομα να διώξουν 12. Αρκεί να είναι έτοιμα για όλα!

έχει παραμείνει το κείμενο στην κοινότητα αλλά έχει κρυφτεί απ έξω:

http://community.athens.indymedia.org/index.php/topic,697.0.html

και αν κάνεις λογκιν το κατεβάζεις σε γουόρντ. 

Σίγουρα για όσους συμμετείχαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στο εγχείρημα του athens.indymedia αυτό το κείμενο δεν είναι κεραυνός εν αιθρία.

Το θέμα είναι περισσότερο ποιες αντοχές είχε αναπτύξει ο καθένας απέναντι στη συγκεκριμένη κατάσταση και ποιον τρόπο διάλεξε για να αντιδράσει σε αυτήν. Ουσιαστικά δηλαδή πόσο άντεχε ο καθένας να κάτσει και να το παλέψει μέσα από την ομάδα διαχείρισης.

Φυσικά η περιπτωσιολογία που αναπτύσσεται στο κείμενο του ματαφάνα είναι ενδεικτική μόνο και χρήσιμη βέβαια για να κατανοήσει κάποιος έξω από το χορό τι περίπου συμβαίνει μέσα στην ομάδα.

Το ουσιαστικό κατα τη γνώμη μου είναι αλλού, και εδώ φοβάμαι ότι το κείμενο δεν είναι αρκετά σαφές (δεν το καταλογίζω στον άνθρωπο, έγραψε ήδη ότι το κείμενο είναι προχειρογραμμένο και κατανοώ ότι μάλλον έχει τα νεύρα του).

Το βασικό θέμα στη διαχείριση του συγκεκριμένου site είναι πολιτικό. Η αντιιεραρχία, οι ανοιχτές συνελεύσεις, το δικαίωμα στην κριτική, η διαφάνεια στον τρόπο λήψης αποφάσεων, οι εναλαγές στις υπεύθυνες θέσεις δεν υπάρχουν γιατί είναι καλές ηθικά αλλά γιατί είναι χρήσιμες στην πράξη. Όσοι πιστεύουμε σε μια κοινωνία βασισμένη σε αυτές τις αρχές δεν το κάνουμε γιατί είμαστε ευαίσθητοι άνθρωποι και θέλουμε να ακούγονται όλες οι φωνές. Πιστεύουμε σε αυτό γιατί είναι ο μόνος τρόπος να λειτουργήσει μια κοινωνία, μια ομάδα, μια δουλειά, ένα εργαλείο χωρίς να γίνονται μαλακίες και λάθη. Το θέμα λοιπόν δεν είναι να πούμε ότι είναι κακή η Σ.Ο. του indymedia και αν αλλάξει θα σωθεί η κατάσταση. Αλλιώς θα ήταν απλό να βάλουμε τους καλούς να κάνουν τις δουλειές και τους κακούς να τους απομονώσουμε αλλά αυτό κάτι μου θυμίζει και αυτό το κάτι δεν είναι καλό. Δε ζούμε σε κοινωνίες αγγέλων, ο καθένας μας κουβαλάει ένα σωρό σκατά, αλλά οι υποκειμενικότητές μας (τα ελλαττώματά μας, τα λάθη, οι αδυναμίες μας) είναι αυτά που μας κάνουν ενδιαφέροντες ανθρώπους και που γεννάνε τα καινούργια πράγματα. Και το να συγκεράστουν οι υποκειμενικότητες διαφορετικών ανθρώπων είναι μια μαγική διαδικασία που όσοι την έχουμε ζήσει στα πρώτα χρόνια του μέσου ξέρουμε ότι αξίζει τον κόπο. Όμως ο τρόπος που λειτουργεί η συγκεκριμένη συνέλευση είναι η θεοποίηση της υποκειμενικότητας συγκεκριμένων ανθρώπων και ο υποβιβασμός των υπολοίπων σε ρόλο υπηρέτη, χειροκροτητή και εντολοδόχου. Επίσης η αντίληψη ότι υπάρχει η επίσημη άποψη σύμφωνα με τους διαχειριστές και οι άλλες απόψεις που η υψηλότητά τους κα΄ποτε κάποτε αφήνει να αχνοφαίνεται για να μην τους πουν κολλημένους. Όποιος βρει τη διαφορά από τα επίσημα ΜΜΕ κερδίζει χρυσούν ωρολόγιον...

Το indymedia, και αυτό τείνουμε να το ξεχνάμε στη χώρα που είναι ο ομφαλός της γης, είναι ένα διεθνές δίκτυο. Για να είσαι μέλος του πρέπει να τηρείς κάποιες αρχές, οι οποίες προστατεύουν το μέσο από αυτές ακριβώς τις "καταχρήσεις εξουσίας". Βέβαια το πιο απλό πράγμα (και με μεγάλη ιστορία, ειδικά στο χώρο της αριστεράς) είναι να βαφτίζεις το κρέας ψάρι, να μεταφράζεις το consensus ως "κάνω ό,τι γουστάρω" κ.ο.κ. Φαίνεται ότι ένα κομμάτι του αναρχικού χώρου πριν ανακαλύψει το Μαρξ ανακάλυψε τους ζηλωτές που τον εξέθεσαν ανεπανόρθωτα στον 20ο αιώνα. Στο παρελθόν το διεθνές δίκτυο έχει χρειαστεί να παρέμβει για να αποτρέψει αντίστοιχες καταστάσεις όπου μια πολιτική ομάδα έπαιρνε τον έλεγχο και έκανε το site αποκλειστικό της εργαλείο. Θυμάμαι πρόχειρα το βέλγικο indymedia όπου ένα μαοϊκό κόμμα είχε καταφέρει να διώξει από τη συνέλευση όλους τους άλλους και το χρησιμοποιούσε σαν τσιφλίκι της.

Το θέμα όμως, να το επαναλάβω, δεν είναι να κληθεί το διεθνές δίκτυο για να τραβήξει το αυτί της διαχειριστικής ομάδας. Είναι αν όσοι διαφωνούν/διαγράφονται έχουν να προτείνουν κάτι πέρα από το αν οι άλλοι είναι κακοί και αυτοί είναι καλοί. Αν υπάρχει σοβαρή πρόταση για ένα μέσο που να λειτουργεί με βάση τις αρχές του δικτύου indymedia, και ποια είναι αυτή.

­Sto http://inlovewithlife.wordpress.com/  διεξάγεται ενδιαφέρων διάλογος για το θέμα. Εκεί βρήκα και το κείμενο των  «12 εξόριστων του άθενς», που αναδημοσιεύω παρακάτω:

Κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας λέει:

Τι είναι το athens.indymedia; Αυτή είναι ίσως η λάθος ερώτηση για να αρχίσει κανείς. Χωρίς να μπορεί
να οριστεί σαφώς, αφού ο καθένας μπορεί να το βλέπει με την δική του οπτική και αφού δεν είναι κάτι
στατικό, αλλά συνεχώς εξελίσσεται όπως εξελίσσεται και το ίδιο το κίνημα, μπορούμε να πούμε ότι το
athens.indymedia δεν είναι ένα πράγμα, που εξυπηρετεί έναν σκοπό. Καλύπτει με έναν εντελώς
διαφορετικό τρόπο, από αυτόν των αστικών ΜΜΕ, την ανάγκη για πληροφόρηση. Είναι ένα ηλεκτρονικό
μέσο ανοιχτό για όλους και όχι μόνο για «ειδικούς κομιστές». Η επικοινωνία και η ενημέρωση γίνονται
αμφίδρομα και όχι μονόδρομα και κάθε είδηση είναι ανοιχτή για σχολιασμό. Εκτός βέβαια από τον
ενημερωτικό του χαρακτήρα, το athens indymedia είναι και ένας χώρος ανταλλαγής ιδεών, εμπειριών και
απόψεων αφού πολλές φορές με αφορμή μια δημοσίευση, αναπτύσσεται ολόκληρη συζήτηση στην οποία
μπορεί να συμμετέχει όποιος επιθυμεί..

Με λίγα λόγια, το athens indymedia προσπαθούμε να είναι ένας διαδικτυακός χώρος με αντιιεραρχική,
αμεσοδημοκρατική δομή, αντικαθεστωτικό ρόλο και στο πεδίο του (ενημέρωση, πληροφόρηση, συζήτηση)
να υλοποιεί τα χαρακτηριστικά αυτά, προτάσσοντας έναν συνδιαμορφωτικό χαρακτήρα. Για να
διασφαλιστούν τα χαρακτηριστικά αυτά χρησιμοποιείται η πολιτική δημοσίευσης ως κοινή μίνιμουμ
πολιτική συμφωνία, βάσει της οποίας «κρίνεται» το υλικό που δημοσιεύεται τόσο από τα άτομα που
συμμετέχουν στη διαχειριστική ομάδα, όσο και από τους χρήστες του και υιοθετούνται οι βασικές αρχές
λειτουργίας που διέπουν κάθε indymedia ανά τον κόσμο.

Βέβαια αυτό το εγχείρημα, για να κρατηθεί ζωντανό, χρειάζεται μια διαχειριστική ομάδα (ΔΟ) που να
φροντίζει για την καλή λειτουργία του και την εξέλιξή του. Και σαφώς, για να διατηρηθούν αυτά τα
χαρακτηριστικά, πρέπει και η ΔΟ να λειτουργεί βάσει αυτών αλλά και όσοι συμμετέχουν στη ΔΟ να
υπερασπίζονται τέτοιες δομές και σκοπούς.

Η εμπειρία μας όμως με την συμμετοχή μας στην ΔΟ του athens indymedia έδειξε ότι δυστυχώς συμβαίνει
ακριβώς το αντίθετο. Συγκεκριμένα άτομα συστηματικά χειραγωγούν τη συνέλευση και το πετυχαίνουν
χρησιμοποιώντας οποιοδήποτε μέσο εξυπηρετεί τους σκοπούς τους, πράγματα στα οποία θα αναφερθούμε
παρακάτω.

Ξεκινώντας από τις εξωτερικές συνέπειες της συμπεριφοράς αυτών των ατόμων απέναντι στο μέσο, το
athens.indymedia απομακρύνεται συνεχώς από αυτό που διατυμπανίζει πως είναι: ένα μέσο
αδιαμεσολάβητης ενημέρωσης, ένα όπλο στα χέρια του κόσμου που αγωνίζεται και αποτελεί το
ριζοσπαστικό, επαναστατικό, ανταγωνιστικό (πέστε το όπως θέλετε) κίνημα. Πώς μπορεί να είναι κάτι
τέτοιο όταν η διαχείριση των δημοσιεύσεων μεροληπτεί; Όταν η πολιτική δημοσίευσης έχει θαφτεί κάτω
από την ταφόπλακα των προσωπικών εκτιμήσεων; Όταν οι χρήστες αντιμετωπίζονται ως άτομα που δεν
χρήζουν απάντησης και διαλόγου και όχι ως πολιτικά υποκείμενα; Όταν η συγγραφή και ανάδειξη
κεντρικών θεμάτων γίνεται σύμφωνα με «ό,τι μας αρέσει»; Όταν διάλογοι και αντιπαραθέσεις
«πετσοκόβονται» υπέρ της μίας ή της άλλης άποψης χωρίς ενδοιασμούς, επειδή κάποιοι/ες στη ΔΟ είναι
υπέρ αυτής της μίας ή της άλλης άποψης; Πώς ένα μέσο όπως το athens.indymedia μπορεί να είναι
αντιιεραρχικό όταν έχει εγκαθιδρύσει το διαχωρισμό μεταξύ της ΔΟ και των χρηστών/τριών; Τέλος, πώς
μπορεί να είναι οτιδήποτε από αυτά που λέει, όταν στο εσωτερικό της ΔΟ επικρατούν τακτικές
τρομοκρατίας, συκοφάντησης, φυσικής και ψυχολογικής βίας; Επιτέλους, πώς θα πάρουμε την
πληροφόρηση στα χέρια μας, όταν η διαχείριση αυτής γίνεται όλο και πιο συγκεντρωτική, πιο ιδεολογικά
κλειστή, πιο μακριά από εμάς;

Το αποτέλεσμα των παραπάνω, τα οποία είναι όλα όσα συμβαίνουν στο athens, είναι εμφανή σε πολύ
κόσμο γιατί επηρεάζουν τον κόσμο αυτό. Το γεγονός οτι συμβαίνουν δεν είναι αποτέλεσμα τυχαίων
παραγόντων ή φυσικών ευρύτερων κινηματικών εξελίξεων, αλλά, πολύ συγκεκριμένων χειρισμών πάλι
πολύ συγκεκριμένων ατόμων στους κόλπους της διαχειριστικής ομάδας, τα οποία έχουν βαλθεί να
οικειοποιηθούν τη διαχείριση του μέσου με οποιοδήποτε κόστος. Συνεχίζοντας λοιπόν στις εσωτερικές
συνέπειες της συμπεριφοράς ορισμένων ατόμων απέναντι στην συνέλευση του athens indymedia, είδαμε ότι
λόγω των ατόμων αυτών και όσων δεν αντιδρούσαν στην εξουσιαστική τους συμπεριφορά, η συνέλευση
δεν μπορεί να λειτουργήσει βάσει των χαρακτηριστικών που αναφέραμε παραπάνω (αντιιεραρχία,
αμεσοδημοκρατία, συνδιαμόρφωση), γιατί έχει να αντιμετωπίσει από έντονα προσωπικές επιθέσεις, μέχρι
απειλές, βία και διαγραφές. Έχει ένα ιερατείο που δεν δίνει λογαριασμό σε κανέναν (ούτε καν σε όσους
αντιδρούν), την ίδια στιγμή που απαιτεί από τους «εργάτες» την τυφλή εφαρμογή των αποφάσεών του, που
απαγορεύει την ένταξη στην ομάδα ατόμων που δεν γουστάρει ασκώντας βέτο, που βρίζει, απειλεί,
προβοκάρει και συκοφαντεί ανελέητα μέλη της ομάδας, που δεν διστάζει να προχωρήσει σε φραξιονιστικού
τύπου ενέργειες με σκοπό τον αποκλεισμό των διαφωνούντων, των «ενοχλητικών». Θα χρειαζόμασταν
κυριολεκτικά σελίδες ολόκληρες για να αναφέρουμε επιγραμματικά έστω τι έχει γίνει και ακουστεί στη
συνέλευση της ΔΟ και όχι μόνο, πόσο μάλλον για να παραθέσουμε ντοκουμέντα.

Ενδεικτικά μερικές περιπτώσεις:

- 3 περιστατικά άσκησης φυσικής βίας προς μέλη της ΔΟ από το ίδιο άτομο (ακόμα και κατά την διάρκεια
της συνέλευσης, και προς νεαρή συντρόφισσα)
- Διαγραφές ατόμων από την ομάδα.
- Αυθαίρετος αποκλεισμός μελών της ΔΟ από τα διαδικτυακά εργαλεία της ΔΟ (σβήσιμο χρηστών, κωδικών
κλπ)
- Μέλη της ΔΟ (κάποια αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν) έχουν κατηγορηθεί συκοφαντικά ως επικίνδυνοι,
ρουφιάνοι, αναξιόπιστοι, πράκτορες του indy.gr, εγκάθετοι πολιτικών χώρων και οργανώσεων, απολίτικοι,
τεχνοφρίκ, σεξιστές, τραμπούκοι και πολλά άλλα…
- Προσωπικές απειλές του στυλ «θα σε βρω και θα σε …»
- Βέτο σε επιστροφή ατόμου και μετατροπή της συνέλευσης σε δίκη με πλήρες κατηγορητήριο
- Διάλυση της τεχνικής ομάδας του athens.indymedia
- Παρεμπόδιση λειτουργίας κινηματικού site άλλης συλλογικότητας
- Επαναλαμβανόμενη διαγραφή εσωτερικών δημοσιεύσεων και γενικά φίμωμα-λογοκρισία των απόψεων
μελών της ΔΟ.

Το κείμενο αυτό που διαβάζετε δεν είναι φυσικά η πρώτη αντίδραση σε όσα συμβαίνουν εδώ και τόσο
καιρό στα παρασκήνια της λειτουργίας του athens.indymedia. Βρεθήκαμε μπροστά σε ένα αδιέξοδο
απέναντι σε τέτοιες πρακτικές και οι δρόμοι που είχαμε μπροστά μας είτε δεν οδήγησαν σε αποτέλεσμα,
είτε για λόγους πολιτικών αρχών δεν τους ακολουθήσαμε. Η λογική του να προσπαθείς με επιχειρήματα και
σωστή στάση να δίνεις μικρές μάχες, σύμφωνα με αυτά που υποτίθεται πως πρεσβεύει το indymedia, ήταν
καταδικασμένη σε αποτυχία: τα επιχειρήματα αποδείχτηκαν δυστυχώς πιο αδύναμα από τις διαγραφές, τα
βέτο και τα πολιτικάντικα παιχνίδια. Η λογική επίσης του “οφθαλμός αντί οφθαλμού” προϋποθέτει
ανηθικότητα, την οποία η πολιτική μας κουλτούρα δεν επιτρέπει. Ο φασισμός δεν πολεμιέται με φασισμό,
ούτε η ιεραρχία με άσκηση εξουσίας. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.

Η αδρανοποίηση/αποστασιοποίηση σε οδηγεί τελικά να γίνεσαι συνένοχος με τη σιωπή σου. Ούτε η
αποχώρηση είναι λύση, όχι ύστερα από τόση προσφορά στο μέσο και εφόσον έχουμε άποψη και συλλογική
και ατομική για το τι μπορεί να λειτουργήσει διαφορετικά.

Εξ’ αιτίας των ματαιόδοξων ηγεμονισμών κάποιων προσώπων, η τωρινή κατάσταση της διαχείρισης
του athens indymedia διακρίνεται από αυταρχισμό, ολοκληρωτισμό, μια απομάκρυνση από τις κινηματικές
ιδέες και από μια περιρρέουσα αίσθηση παρακμής. Όλα τα παραπάνω μας κάνουν να πιστεύουμε ότι
υπάρχει η κινηματική αναγκαιότητα του εξ’ αρχής επαναπροσδιορισμού του ρόλου, του χαρακτήρα, και
κυρίως της οργανωτικής δομής του athens indymedia.

Δεν εγκαταλείπουμε, καταγγέλλουμε. Δεν σιωπούμε άλλο απέναντι στις εξουσιαστικές πρακτικές που
αντιμετωπίζουμε. Καιρός είναι να ανοίξει ένας ευρύς διάλογος για την επανοικειοποίηση του μέσου από
τους χρήστες.

Το εξόριστο κομμάτι της συνέλευσης του Athens Indymedia
Animix - DevNull - dpdt1 - fourier - LA - matafanas -
mathousalix - T@kis - tespa - vevek – Γιώργος - θοδωρης Μ.

Αυτοί έχουν λόγο να το κάνουν γιατί όντως από αυτή τη θέση ασκούν εξουσία. Την 4η εξουσία, δηλαδή τον τύπο. Είναι κάτι σαν εκδότες. Στις εφημερίδες οι δημοσιογράφοι είναι ελεύθεροι να γράψουν, αλλά αν αυτό που έγραψαν πάει κόντρα στα συμφέροντα του εκδότη δεν δημοσιεύεται. Απλά πράγματα. Π.χ.: Γράψε ότι θες για την εγκατάλειψη στο πεδίο του Άρεως. Όμως μην αναφέρεις τίποτα για τον Κυριακού, γιατί…

Ακριβώς όπως στο athens. Γράψε ότι θες για την φοιτητική πορεία, αλλά μην κάνεις κριτική στο Α ή το B που έκαναν κάποιοι αναρχικοί. Ακόμα και αν είσαι αναρχικός. Αλλά κάνε όση κριτική θες στα κοματόσκυλα, τους πουλημένους φοιτητοπατέρες, που τα βρήκαν με την αστυνομία και άλλα τέτοια.

Το πιο θλιβερό για να επιστρέψω λοιπόν, είναι αυτά τα ανθρωπάκια, που νομίζουν ότι είναι αναρχικοί και θεωρούν καθήκον τους να συρθούν στα πόδια της ΣΟ που κρατάει το ψαλίδι και του κωδικούς και να την στηρίξουν γιατί έτσι στηρίζουν δήθεν την αναρχία από τους πουλημένους. Δηλαδή η ΣΟ με την λογική της έχει εκπαιδεύσει έναν κόσμο στο να βλέπει τη λογοκρισία ως κάτι το εντελώς φυσικό και θεμιτό και ταυτόχρονα η ίδια να παρουσιάζεται σαν θεματοφύλακας της αναρχικότητας του indymedia. Φυσικά πάντα παίζει σε αυτές τις περιπτώσεις η κασέτα, «έχει πολύ δουλειά η ΣΟ και ξέρεις τι θα πει να πρέπει να τσεκάρεις τόσα σχόλια και τα τρολλ και μπλα μπλα μπλα». Γνωστά πράγματα.

Αυτά τα ίδια ανθρωπάκια, αν τα πράγματα ήταν αντίστροφά, δηλαδή αν είχαν φύγει κατηγορώντας αυτοί που ελέγχουν σήμερα την ΣΟ, θα βρίζανε αυτούς και θα ήταν με τους άλλους. Σε κάθε περίπτωση στο όνομα της αντιεξουσίας θα ήταν με την εξουσία. Αυτοί οι άνθρωποι είναι ο μεγαλύτερος εχθρός του αντιεξουσιαστικού προστάγματος γιατί νομίζουν ότι αυτό είναι απλά μια ταμπέλα, μια δήλωση και όχι η οξυδέρκεια να ελέγχεις πρώτα τον εαυτό σου και τον ίδιο τον πολιτικό σου χώρο για εξουσιαστικές συμπεριφορές και φέουδα.

Το athens indymedia φτιάχτικε μερικά χρόνια πριν το Φόρουμ και πολλά πριν το ΣΥΡΙΖΑ για να εξυπηρετήσει αυτά τα δύο ρεφορμιστικά κατασκευάσματα. Έβλεπαν μπροστα τότε. 

Σήμερα το Φόρουμ και ο ΣΥΡΙΖΑ έβαλαν 12 μέλη της ΣΟ που είναι αναρχικοί να χτυπήσουν το athens εν όψη των ευροεκλογών σε έξι μήνες. Λογικά πράγματα δηλαδή.

ποπο τι πάθαμε τώρα ε..μας κορόιδεψαν γιατί οι γνήσιοι αναρχικοί δεν δημοσιεύουν τέτοια κείμενα ε;;

μεγάλο χουνέρι μας έκανε αυτός ο ματαφάνας ρε συ.Το παίζει αναρχικός και βγαίνει μετά και κάνει καταγγελίες εε.

Τι πράματα είναι αυτά ρε σεις..που πάει ο κόσμος..;; μα και στα τοπικά νέα;;Ο μπακούνιν το έλεγε.ΠΟΤΕ ΣΤΑ ΤΟΠΙΚΑ ΝΕΑ.

Πώς του ξέφυγε αυτό του ματαφάνα και προσπάθησε να μας ξεγελάσει έτσι άδοξα; 

Φαίνεται πάντως από τα παραπάνω σχόλια πως κάποιοι άλλοι που σίγουρα είναι γνήσιοι αναρχικοί

συνεχίζουν να καίγονται πολύ από το γεγονός ότι 

το κείμενο ανέβηκε δημόσια και ανοιγει διάλογο στην κοινότητα του ιντυμίντια .Αφενός το λογόκριναν και αφετέρου

συνεχίζουν να έρχονται εδώ και να πετάνε λάσπες και διάφορες μπούρδες που κατεβάζει το άρρωστο μυαλό τους.

εμένα πάντως όλη αυτή η ιστορία μου φαίνεται σύγκρουση για τον έλεγχο του μέσου.

Τα υπόλοιπα περί "ανοιχτής συλλογικότητας" κλπ κλπ είναι ανοησίες και κατά τη γνώμη μου δε στέκουν. Μια συλλογικότητα πάντα έχει κάποια όρια ή δεν είναι συλλογικότητα. Τα όρια αυτά είναι πολιτικά και μου φαίνεται ψεύτικο το ότι όσοι αποχωρούν επικαλούνται τις διαδικασίες αντί να προβάλλουν τους συγκεκριμένους ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ λόγους για τους οποίους προέκυψαν οι συγκρούσεις και αποχώρησαν...

Το κείμενο των 12 εξηγεί ξεκάθαρα τους λόγους εξορίας τους. Για αυτούς που θέλουν να λένε - λέγε, λέγε, κάτι θα μείνει - ότι πρόκειται για κόντρα ποιος θα έχει τον έλεγχο, τα θυμίζω, και καλώ όποιον θέλει να πει πού παραπληροφορούν οι 12. Ας πουν επίσης οι υπερασπιστές, αν θα ανέχονταν σε οποιαδήποτε συλλογικότητα τα παρακάτω φαινόμενα:

«- 3 περιστατικά άσκησης φυσικής βίας προς μέλη της ΔΟ από το ίδιο άτομο (ακόμα και κατά την διάρκεια

της συνέλευσης, και προς νεαρή συντρόφισσα)

- Διαγραφές ατόμων από την ομάδα.

- Αυθαίρετος αποκλεισμός μελών της ΔΟ από τα διαδικτυακά εργαλεία της ΔΟ (σβήσιμο χρηστών, κωδικών

κλπ)

- Μέλη της ΔΟ (κάποια αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν) έχουν κατηγορηθεί συκοφαντικά ως επικίνδυνοι,
ρουφιάνοι, αναξιόπιστοι, πράκτορες του indy.gr, εγκάθετοι πολιτικών χώρων και οργανώσεων, απολίτικοι,
τεχνοφρίκ, σεξιστές, τραμπούκοι και πολλά άλλα…

- Προσωπικές απειλές του στυλ «θα σε βρω και θα σε …»

- Βέτο σε επιστροφή ατόμου και μετατροπή της συνέλευσης σε δίκη με πλήρες κατηγορητήριο
- Διάλυση της τεχνικής ομάδας του athens.indymedia
- Παρεμπόδιση λειτουργίας κινηματικού site άλλης συλλογικότητας
- Επαναλαμβανόμενη διαγραφή εσωτερικών δημοσιεύσεων και γενικά φίμωμα-λογοκρισία των απόψεων
μελών της ΔΟ.»

«- 3 περιστατικά άσκησης φυσικής βίας προς μέλη της ΔΟ από το ίδιο άτομο (ακόμα και κατά την διάρκεια της συνέλευσης, και προς νεαρή συντρόφισσα)

Απαράδεκτο, αλλά γιατί δεν το κατήγγειλαν τα άτομα που το υπέστησαν, με συγκεκριμένες ΑΝΑΦΟΡΕΣ σε πρόσωπα και πράγματα. Διαφορετικά είναι μια θολή ανοησία. Επιπλέον αυτό πότε ακριβώς προέκυψε; Προχθές; Γιατί δεν βγήκε να το καταγγείλει ο ματαφάνας το χρόνο που έγινε;

- Διαγραφές ατόμων από την ομάδα.

Sorry, αλλά αν υπάρχουν πολιτικές συγκρούσεις αγεφύρωτες, ζητήματα υπευθυνότητας κλπ, η λύση είναι είτε κάποιοι να αποχωρούν είτε αν δεν γίνεται αλλιώς να τους δείχνουν οι υπόλοιποι την έξοδο. Γίνεται σε ΟΛΕΣ τις ομάδες.

 - Αυθαίρετος αποκλεισμός μελών της ΔΟ από τα διαδικτυακά εργαλεία της ΔΟ (σβήσιμο χρηστών, κωδικών κλπ)

Πότε έγινε αυτό; Προχθές; Δώστε συγκεκριμένα στοιχεία, ποιους αφορά κλπ κλπ.

 - Μέλη της ΔΟ (κάποια αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν) έχουν κατηγορηθεί συκοφαντικά ως επικίνδυνοι, ρουφιάνοι, αναξιόπιστοι, πράκτορες του indy.gr, εγκάθετοι πολιτικών χώρων και οργανώσεων, απολίτικοι, τεχνοφρίκ, σεξιστές, τραμπούκοι και πολλά άλλα… Προσωπικές απειλές του στυλ «θα σε βρω και θα σε …»

Το ίδιο ισχύει και εδώ. Όσοι το υπέστησαν θα έπρεπε να το καταγγείλουν και να το κάνουν θέμα. Πότε έγινε; Προχθες;

- - Βέτο σε επιστροφή ατόμου και μετατροπή της συνέλευσης σε δίκη με πλήρες κατηγορητήριο

Θεωρώ απόλυτα θεμιτό να μπαίνουν κριτήρια για τη συμμετοχή ατόμων σε μια ομάδα όπως επίσης και τη συζήτηση επι αυτού του ζητήματος. Πάλι λείπει η οποιαδήποτε αναφορά σε συγκεκριμένα γεγονότα.

- Διάλυση της τεχνικής ομάδας του athens.indymedia

Γιατί; Πότε; Πως; κλπ ισχύει το ίδιο και εδώ

 - Παρεμπόδιση λειτουργίας κινηματικού site άλλης συλλογικότητας

Πάλι αοριστολογίες...

 - Επαναλαμβανόμενη διαγραφή εσωτερικών δημοσιεύσεων και γενικά φίμωμα-λογοκρισία των απόψεων μελών της ΔΟ

Το σωστό γενικά είναι τα εσωτερικά κείμενα μιας ομάδας να μη βγαίνουν προς τα έξω. Σε ΟΛΕΣ τις ομάδες αυτό έχει συνέπειες ΔΙΑΡΡΗΞΗΣ της ομάδας. Όσον αφορά το συγκεκριμένο κείμενο καθώς γενικολογεί και αοριστολογεί, νόμιμα θα έλεγε κανείς ότι ρίχνει λάσπει και ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙ

 και ποσοι ειναι αυτοι που δειραν 12....μηπως τα παραλετε; Και τι θελετε να κανουμε εμεις οι υπολοιποι, κι εσεις δεν θελετε να ανοιξετε τη ΣΟ...απλα φωναζετε για τον ελεγχο...και απο το κειμενο φαινεται οτι το προβλημα το εχετε με τους χρηστες και  αποψεις στο ιντυμιντια, δηλαδη εστιαζετε στη κριτικη των χρηστων σε περιχαρακωμενους χωρους και απο οτι φαινεται...αυτη η κριτικη αντιστοιχα θα κοβοταν απο εσας, όπως και γινοταν παλιοτερα...με δεδομενο την απαξιωση του πολιτικου συστηματος ειναι κατανοητο γιατι σκουζετε..., τι να κανουμε απαξιωθηκε...δεν φταιει η ΠΔ για αυτο, αλλα τα χαλια του...δηλαδη να μη γινεται κριτικη στο ρολο της αριστερας, καλα ειναι οπως ειναι

ΥΓ για τραμπουκισμους σε "αριστερους" χωρους να μη μιλησουμε καλυτερα γιατι ....αστα να πανε...

Ωραία, πάρε τώρα το πρώτο περιστατικό που το ξέρω με σιγουριά:

Κατάληψη Πραποπούλου, πριν πολύ λίγο καιρό. Ο Σ. πήγε να δείρει νεαρότερο μέλος της ΣΟ. Παρενέβη κόσμος και οι σύντροφοι της κατάληψης έδιωξαν τον Σ. από το χώρο. Ας το διαψεύσει. Επίσης, καθώς διαβάζει και το ασφαλιταριό, και για να μη γράφουμε περιστατικά συγκεκριμένα (πέραν αυτού, αφού προκάλεσες), ας βγει η ΣΟ του Αθενς να τα διαψεύσει και θα την πιστέψουμε.

Πολύ καλά κάνουν τα παιδιά και γράφουν όσα γράφουν και δεν μπαίνουν σε περαιτέρω λεπτομέρειες. Αυτό μας έλειπε τώρα να γίνουν η ESPRESSO του athens για να πείσουν εσένα που έτσι κι αλλιώς είσαι με τον χαλίφη, αν δεν είσαι ο χαλίφης.

Μιλάς σαν τον εισαγγελέα που θέλει ν αθωώσει το βιαστή, οπότε την πέφτει ασύστολα στην βιασμένη. Τον είδατε? Είστε 100% σίγουρη? Αφού μας είπατε πως ήταν σκοτάδι. Πως ήσασταν ντυμένη? Μήπως τον προκαλέσατε?

Άσε ρε κούφιε τα σάπια.

Η βρώμα βγήκε και τώρα δεν σου μένει παρά λασπολογία για να θολώσεις τα νερά και να περάσει και αυτή η μπόρα. Μόνο που επειδή αυτή τη φορά τα θύματα είναι όλα του αναρχικού χώρου, δεν μπορείς να ξενοιάσεις εύκολα όπως την προηγούμενη φορά που έλεγες ένα «Φόρουμ» και πέφταν οι λιγούρηδες να σε πιστέψουν. «αντιεξουσιαστή»

Δεν έχω ΚΑΜΙΑ σχέση με τη συντακτική ομάδα του indymedia.

Απλώς όταν ακούω κατηγορίες τέτοιου τύπου θα ήθελα να είναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ με αναφορές σε ΠΡΟΣΩΠΑ και ΠΡΑΓΜΑΤΑ ωστέ να είναι δυνατό να διασταυρωθούν! Την ιστορία που λέτε δεν την ξέρω, τώρα όμως μπορώ να ρωτήσω και να μάθω και άλλες και ενδεχομένως αντίθετες απόψεις.

Απ'όσο ξέρω όταν κάποιος-α (ομάδα/άτομο)  θέλει να κάνει κριτική σε κάποιον άλλο (ομάδα/άτομο) μιλάει συγκεκριμένα και λέει τα πράγματα με το ΟΝΟΜΑ τους. Διαφορετικά πρόκειται περί ΛΑΣΠΗΣ

Όσον αφορά τα περί ασφαλιτών που βλέπουν κλπ. είναι εντελώς γελοία καθώς εξ όσων γνωρίζω όλα όσα αναφέρετε δεν γίνονται εν κρυπτώ, ούτε αφορούν κάποια παράνομη δράση αλλά είναι μέρος ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ.

Το πρωί βλέπω στις αναλύσεις του athens έναν γνώριμο τίτλο: «κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας» Ώρε λέω βάλανε το κείμενο και θα γίνεται χαμός. Μπαίνω μέσα και βλέπω ένα άσχετο κείμενο από ένα μπλόγκ (αρχαιολογικού ενδιαφέροντος) που αφορούσε ένα θέμα με το οποίο ασχολούνται οι κάτοικοι στου Φιλοπάππου.

Όμως στον πρόλογο έγραφέ κάτι σαν: «Ο τίτλος είναι σύμπτωση με τον τίτλο του γνωστού κειμένου… you know…»

Αν μπείτε τώρα θα δείτε ότι αυτός ο πρόλογος έχει κοπεί! Δηλαδή οι τύποι δεν ανέχονται ούτε υπόνοια. Υπόνοια που έτσι κι αλλιώς θα καταλάβαιναν μόνο όσοι είχαν ήδη διαβάσει το κείμενο.

Άλλο που το να κάνεις edit σε δημοσίευση άλλου είναι χειρότερο από το να τον κόβεις.

Οι άνθρωποι αυτοί θέλουν το athens να έχει μια τέτοια εικόνα, που όσοι δεν έχουν πάρει πρέφα τι παίζει, (δηλαδή οι πιο περιστασιακοί χρήστες) να μην πάρουν ποτέ. Μιλάμε ότι πια το athens στη φιλοσοφία διαχείρισης δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από τα ΜΜΕ της κυριαρχίας όπως βαρύγδουπα θα το έλεγαν και οι ίδιοι.

όσοι υπέστησαν τα φοβερά πάνδεινα που περιγράφετε θα έπρεπε να τοποθετηθούν οι ίδιοι, και όχι να μιλάνε άλλοι για λογαριασμό τους!

Διαφορετικά το πράγμα πάει προς "προστασία"...

να τσοντάρει όλη η ΣΟ του ιντυ γκρ να του πάρετε ένα δωράκι γιατί ζωντάνεψε πολύ το μέσο εδώ πέρα.

Θα λεγα ότι κανονικά και η άλλη ΣΟ του άθενς θα πρεπε κι αυτή να βάλει

για το παιδί αλλά δεν τους βλέπω πολύ πρόθυμους.

Ο inlovewithlife τώρα τι να πει; 36 σχόλια είχε τώρα που κοίταξα από κάτω...!

Το θετικό που έχει η ανωνυμία στο internet είναι ότι μπορούν έτσι να αντιπαρατίθενται απόψεις και όχι πρόσωπα, τα οποία είναι, ούτως ή άλλως, θετικά ή αρνητικά φορτισμένα.

Θα παρακαλούσα η κριτική να επικεντρωθεί σε αυτά που λέγονται και όχι στο ποιος τα λέει.

Σε αντίθετη περίπτωση δε βλέπω και κανένα σοβαρό λόγο που φύγαμε (ή μας φύγανε κάποιους από εμάς) από το athens. 

Ευχαριστώ.

ΥΓ Το να αμφισβητούνται τα βίαια περιστατικά που τα περισσότερα έγιναν μπροστά σε δεκάδες μάρτυρες, είναι κακό σημάδι. Το να χρησιμοποιείται η διακριτικότητα ορισμένων αποχωρησάντων που δε θέλησαν να φέρουν σε δύσκολη θέση το μέσο ως επιχείρημα για το ότι δε συνέβησαν είναι τουλάχιστον αστείο, όπως και αν κρίνει κανείς αυτή την αποχώρηση (κατά τη γνώμη μου ήταν τραγικό λάθος). Αν κάποιος ενδιαφέρεται, ας ζητήσει από την ομάδα που διαχειρίζεται το αθηναϊκό indymedia τα πρακτικά από τις συνελεύσεις που είχαν γίνει για το θέμα της βίας στην ομάδα. Αν φυσικά δεν έχουν εξαφανιστεί από προσώπου γης από όσους αρέσκονται να ξαναγράφουν την ιστορία όπως τους βολεύει.

Και επ' αυτού να δηλώσω τη συμφωνία μου με το ματαφάνα. Το ότι δεν είμαστε ενεργοί χρήστες του athens δε σημαίνει ότι είμαστε νεκροί, εμείς ή η μνήμη μας. Απλά επειδή τυχαίνει να είμαστε στοιχειωδώς υπεύθυνοι επιλέγουμε αν και πώς θα δημοσιοποιήσουμε πράγματα που δε διαβάζουμε μόνο εμείς και η παρέα μας και που μπορεί να δημιουργήσουν  προβλήματα με μπάτσους και λοιπά ερπετά. Και η αλληλεγγύη μας τυχαίνει να στέκεται πάνω από μικροπολιτικές αντιλήψεις και κόντρες. Αν κάποιοι/ες το διαβάζουν αυτό ως αδυναμία κάνουν λάθος. Και να προσέχουν να μη βρεθεί κανένας άνθρωπος στη φυλακή ή πουθενά αλλού από τις ανοησίες που κάνουν υπερασπίζοντας τις μικροπολιτικές τους αντιλήψεις. Καταλαβού ή να κάνω και κακά μου;

πάντως δεν ειδα κανένα να επιμένει οτι οσοι αμβισβητούν τα γραφόμενα εδώ ειναι η ΣΟ.
Είδα μόνο κάποιοι να γραφουν "εγώ ξέρετε δεν ειμαι ΣΟ" λες και τους ρώτησε κάποιος.

Όσο για τον τραμπουκισμό, μάλλον πρέπει να ανατρέξεις σε κάποιο λεξικό να διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι τι είναι αυτός.
Αυτό που λες εσύ λέγεται  λυντσάρισμα.

Αλλά μιας και το αναφέρεις μπορείς εσύ να με διαφωτήσεις πως αντιμετωπίζεις κάποιον που ειναι παρορμητικός και τον γνωρίζεις χρόνια;
Τον αφήνεις να ξεσπά την παρορμηση του, πάνω σου;

Δε μας τα λες καλά φίλε ανώνυμους, γιατί κι οι μπάτσοι παρορμητικοί είναι κι αυτοί και το γνωρίζουμε χρονια τώρα.
Αλλα θα μου πεις τώρα....άλλο να σε πλακώνει σύντροφος κι άλλο να σε πλακώνει μπάτσος!
Το πρώτο είναι συντροφική αντιπαράθεση ενώ το δεύτερο κοινωνικός πόλεμος .....

 

Κρατάω αυτό:

"Για καποιον ασχετο και με λογικη, τραμπουκισμος δεν θεωρειται η λεκτικη ή εστω με χειρονομιες ανάμεσα σε δυο...αντιπαραθεση, απο τη στιγμη που ο διαλογος ειναι εντονος, αλλα να σας την εχουν πεσει ολοι μαζι...αυτο όπως προκυπτει δεν εχει συμβει...αν καποιος ειναι παρορμητικος και τον γνωριζεις καποια χρονια ξερεις πως να τον αντιμετωπισεις...απο εκει και περα επειδη υπαρχουν παντα δυο ή τρεις αποψεις για τα γεγονοτα θα διασταυρωθουν, οχι μονο για το γιατι καποιος αντεδρασε ετσι, αλλα και για ποιο λογο...δεν ειναι ολα ασπρα ή μαυρα.."

και το θεωρώ επιβεβαίωση ότι υπήρξαν βίαια περιστατικά. Δεν ξέρω αν στη συλλογικότητα που είσαι συνηθίζετε να λύνετε πολιτικά προβλήματα με τη βία, η δική μου εμπειρία (και πολιτική αντίληψη) είναι δυστυχώς διαφορετική.

Τώρα για το γιατί και το πώς και το "υπάρχει και άλλη άποψη", αν θέλεις να στήσεις εδώ λαϊκό δικαστήριο για το συγκεκριμένο άτομο και ζητάς την απολογία του κατηγορουμένου (γιατί αυτό κάνεις) νομίζω ότι βρίσκεσαι σε λάθος χώρο. Το indy.gr δεν είναι και δε θέλει να γίνει λαϊκό δικαστήριο. Και ο "παρορμητικός" που επικαλείσαι είναι μεγάλο παιδί και αν θέλει μπορεί να απαντήσει (αυτός ή η συλλογικότητά του) με πολιτικό τρόπο σε μια ή μάλλον σε δύο πολιτικές καταγγελίες που προηγήθηκαν. Υπάρχει βέβαια και ο απολίτικος τρόπος που προτείνεις εσύ. Ελπίζω να μην τον επιλέξουν.

1)Οποιος σκευτεται πολιτικα παει και καταγγελει καταμουτρα με πολιτικα επιχηρηματα στη συνελευση αυτους που θελει να καταγγελειλει,ακομη και ολοκληρη τη συνελευση καταγγελει χωρις φοβο και με τη δυναμη του δικιου του,τη φτυνει καταμουτρα , αποχωρει και μετα αν θεωρει οτι πρεπει να καταγγελθει η σταση της συλλογικοτητας προχωρα σε δημοσια καταγγελια με πολιτικα επιχηρηματα και κριτικη.

και λεω εγω τωρα , αντε και εγιναν ολα αυτα , οκ και που γινεται υστερα η δημοσια καταγγελια , στο αθενσ;

2)Επισης κανει την αυτοκριτικη του,αναφερωντας τις δικες του ανεπαρκειες,λαθη και παραληψεις που αφησε τα πραγματα να εξελιχθουν σε σημειο να φτασει μετα να τα καταγγελει.

και ρωταω εγω ο παραξενος παλι , γιατι θα πρεπει να κανει αυτοκριτικη ;επειδη ετσι ειθισται; επειδη ετσι προσιδιαζει σε λαικους αγωνιστες; επειδη ετσι οριζει καποιος κανονισμος , δημοκρατικος συγκεντρωτισμος , ενοχικο συνδρομο ;ρητορικη τεχνικη ;.... πχ κανω την στραβη και υστερα καπακι και μια αυτοκριτικη ; ... πραγματικα αυτο με την δημοσια αυτοκριτικη αν δεν ειναι ηθικοπλασια η τεχνασμα , τι χρειαζεται

3) Περα απο καποιες αληθειες που λεγονται σε αυτη τη συζητηση πεφτει πολυ λασπη και καφενειακο κουτσομπολιο η οποια δεν τιμα κανεναν που θελει να λεει οτι κανει πολιτικη κριτικη σε ενα πολιτικο μεσο η μια διαχειριστικη ομαδα πολιτικου μεσου.

αυταααααααααααααα..........

α) Κι εσείς λέει τι κάματε; ε; ΕΕΕΕΕ;

 Κοινώς "εσείς φταίτε", ή "και εσείς φταίτε". Προς τα εκεί δείχνουν και οι εκκλήσεις για "αυτοκριτική", λες και γράφει ο ματαφάνας έκθεση για το λύκειο...

 Έλα όμως που δεν είναι αυτό το θέμα, αλλά το θέμα είναι η πολιτική της ΣΟ του indymedia και το πως λειτουργεί η ίδια εσωτερικά και οι επιπτώσεις που έχουν οι πολιτικές της επιλογές στους χρήστες (εμάς δηλαδή). Τα "φταιξίματα" των 12 είναι τα "φταιξίματα" για τα οποία μονίμως κατηγορούνται τα θύματα "σε βιάσανε; Γιατί φόραγες μίνι; Τί δουλειά είχες να γυρνάς στα μπαρ νυχτιάτικα μόνη σου; Φτού σου τσόλι, τα ζήταγε ο κώλος σου!"

Κοινώς να γυρίσει το κυρίως θέμα αλλού.

β) Ανόνυμους, λέει, ίσον καφενείο.

 Τι λες καλέ; Σοβαρά; Βαρύνει η άποψη με την επωνυμία; Επωνυμία όπως πχ είπε ο "Αστρόλογο" και είπε ο "lulz84" και είπε ο "sexyboy"? Σιγά, θα πέσει το πατάρι.

Και ποιός είσαι εσύ κύριε Ανόνυμους, εγώ είμαι ο sexyboy με το όνομα και ότι λέω έχει τιμή αντρίκια κτλ. Σύρε από 'δω ρε!

 Και 'συ κι εγώ και ο sexyboy Ανόνυμους είμαστε, κρυμμένοι πίσω από ψευδώνυμα, άλλοι μας ξέρουν, οι περισσότεροι όχι. Γι αυτό κόψε, καθόλου δε βαρύνει η γνώμη σου επειδή το είπε ο "Αστρόλογο", ναι; Ναι.

Γι αυτό μίλα με τον Ανόνυμους και τον κάθε Ανόνυμους επί της ουσίας και άσε τις μαϊμουδιές.

Και να σου θυμίσω και κάτι από τα παλιά, στο οποίο τότε δεν είχα δώσει σημασία καθόλου, αλλά τώρα τα λόγια σου μου το θύμισαν και λέει για μένα αυτή τη στιγμή κάποια πράγματα:

Θυμάσαι που ανακοίνωσες, όχι στο indy, ότι έγινες ΣΟίτης, με τα εξής λόγια "μου έδωσαν ένα μικρό ψαλίδι"? Το θυμάσαι? Εγώ το θυμάμαι, και με όλα αυτά που διαβάζω και που γράφεις εσύ τώρα, λέει ακριβώς για το τι στάση έχετε εκεί πέρα όσον αφορά τη διαχείρηση: διαχείριση = ψαλίδι.

 Ακούς Αστρόλογος; Ακούω να λες.


 

Όποιος περιμένει εξηγήσεις από τη ΣΟ ας διαβάσει εδώ για να δει ότι δεν υπάρχουν εξηγήσεις για να δοθούν. Καμία απάντηση επι των συγκεκριμένων κατηγοριών του κειμένου του matafana και των 12, και μόνο ειρωνείες και επιθέσεις, που το μόνο που λένε είναι ότι καλά έκανα γιατί είστε μαλάκες.

Το πιο αστείο όμως απ' όλα που δείχνει  και το κλινικό της περίπτωσης είναι αυτό που γράφει ο spyros: "Θα είμαστε εδώ στις επάλξεις του κοινωνικού αγώνα και θα παλεύουμε συλλογικά μακριά από μικροπολιτικές, εξουσιαστικές λογικές, μικροσυμφέροντα, και μικροαστικά κατάλοιπα."

Ο άνθρωπος είναι εμφανώς κουνημένος. Ζει σε κάποιο δικό του κόσμο και γι' αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να βγει άκρη από διαλόγους και κείμενα. Άλλωστε είναι αυτός που κατηγόρησε τους 12 ότι θέλουν να γίνουν χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη. Πόσο πιο καθαρά να πει ότι υπάρχει χαλίφης, που είναι έτοιμος να υπερασπιστεί τη θέση του. Αντιεξουσία και κουραφέξαλα..

Τελικα στη συζητηση ενεπλακησαν και οι παλιοτεροι που φερνουν μεγαλο μερος ευθυνης για τη περιοδο 2005-2006 που εβαλαν το μεσο στο γυψο, φυσικα θεωρουν οτι δεν εχουν καμια ευθυνη επειδη και δεν κανουν απολογισμο για αυτο...επισης εδω κοπηκε ενα σχολιο...που αφορουσε τον συντακτη της ανοικτης επιστολης και καποιες πραξεις και παραληψεις του... , καθως και περιστατικα που εγιναν μπροστα σε αλλα ατομα, ενω αλλα που αφορουν ετερο μελος της ΣΟ και της συμπεριφορας του καταγγελονται σε στυλ πρυτανη ΑΠΘ Μανθου..., με κλαψα, δηθεν πολιτικο πολιτισμο και ορθολογισμο, ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του...

Καλη συνεχεια σε ολους...απο εκει που βρισκεται ο καθενας...

Αυτές οι αναλογίες που κάνεις με τον βιασμό είναι απαράδεκτες! Εξ όσων γνωρίζω στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για πολιτική κριτική και πολιτικά επιχειρήματα και όχι τέτοιες αηδιαστικές αναλογίες. Όταν κάποιος κάνει κριτική σε μια ομάδα που συμμετείχε είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ότι πρέπει να κάνει και την αυτοκριτική του και να εξηγήσει για ποιο λόγο συμμετείχε μέχρι προχθές!

Αλλά όπως σωστά λέει και κάποιος πρόκειται περί ξεκατινιάσματος και όχι για ευθεία πολιτική κριτική χωρίς μισόλογα και αοριστολογίες

Επιπλέον όλες αυτές οι ιστορίες περί ψαλιδιού κλπ. είναι εντελώς υπερβολικές όταν στο athens.indymedia δημοσιεύονται ότι ναναι κείμενα και αναλύσεις. (μάλιστα πολύ συχνά οι δημοσιεύσεις από αριστερές ομάδες είναι η πλειοψηφία στο site).

Όσον αφορά τις συζητήσεις εγώ έχω δει να κόβονται επικριτικά σχόλια τόσο για αριστερούς όσο και για αναρχικούς.

Αηδίασες? Εμένα με αηδιάζει η προσπάθεια εξίσωσης του θύματος με το θύτη, και η απαίτηση να προσκομηθεί δήλωση μετάνοιας.

Εν τω μεταξύ, λέξη δεν έχουμε ακούσει από τους ΣΟίτες (και τους φανμπόηδες) επί της ουσίας.

Ας είναι όμως. Η επιμονή στο "φταίτε και εσείς" υποδηλώνει ότι αναγνωρίζουν όλα όσα έγραψαν ο ματαφάνας και οι άλλοι, και ότι απλά δε θένε να λουστούν όλη την ευθύνη μόνοι τους. Όσο αποφεύγουν να μιλήσουν επί του θέματος, τόσο επιβεβαιώνουν τις κατηγορίες εναντίον τους, και άλλο τόσο απαξιόνωνται στα μάτια της κοινότητας σαν ηθικοί σάλιαγκες που πάνε να ξεγλιστρίσουν με τα "κι εσείς τι κάνατεεεεεε?" έρποντες στα σάλια τους και τη γλίτσα που εκκρίνουν.

σαν αυτό που περιγράφεις. Έκρυψα εγώ τέσσερα σχόλια με ερωταπαντήσεις. Όλα τα κρυμμένα βρίσκονται εδώ: http://indy.gr/hidden Σβησμένα εδώ δεν υπάρχουν, οπότε μπορείς να με ελέγξεις ελεύθερα.

Τώρα επειδή αναφέρεσαι στους παλιότερους που βάλανε το μέσο στο γύψο όπως λες και φαντάζομαι οτι εννοείς κι εμένα μέσα σε αυτούς. Ενδιαφέρουσα η αναφορά σου στη χούντα και το γύψο. Με τη διαφορά οτι όσοι ενδιαφερόμασταν πραγματικά γι αυτήν την ιστορία, προτιμήσαμε να αποχωρήσουμε και να κάνουμε κάτι καινούριο, παρά να διαλύσουμε το μέσο (όπως φάνηκε πως άλλοι δεν είχαν πρόβλημα να κάνουν, βάζοντας τη φυσική βία ως τακτικό θέμα συζήτησης μέσα στην ομάδα). Έχεις πολύ μεγάλο θράσος λοιπόν να λες οτι θέλαμε να βάλουμε το μέσο στο γύψο. Και έχεις διπλό θράσος, γιατί ξέρεις πολύ καλά οτι οι περισσότεροι από αυτούς που φύγαμε τότε, είμασταν από την αρχή στο athens.indymedia, πολύ πριν από εσένα και το τελευταίο πράγμα που θα θέλαμε ήταν να το καταστρέψουμε, να το καπελώσουμε ή να το βάλουμε "στο γύψο".

 Άντε λοιπόν. Σου αφήσαμε την εξουσία σου και τον έλεγχο του μέσου σου να το κάνεις ότι θέλεις εδώ και χρόνια. Το οτι έρχεσαι κάθε φορά που έχεις προβλήματα στο indy.gr να ρίξεις τη λάσπη σου, δείχνει οτι κάποιο σοβαρό πρόβλημα έχεις και ψάχνεις για εχθρούς. Αν μετά από 2μιση χρόνια που αποχωρήσαμε από το athens.indymedia σου φταίμε ακόμη εμείς, τότε μάλλον κάτι δεν κάνεις σωστά.

 Σου συστήνω να διαβάσεις τον διάλογο στο μπλογκ του inlovewithlife. Ακούγονται κάποιες πραγματικά ενδιαφέρουσες απόψεις εκεί για το μέσο που διοικείς. Πάνω κάτω οι ίδιες που θα βρεις κι εδώ http://indy.gr/about/mission (από το Γιατί άλλο ένα indymedia και κάτω και κυρίως τα "κρίσιμα συμπεράσματα").  Αυτές ήταν και οι κύριες πολιτικές διαφορές που οδήγησαν στην αποχώρησή μας, για όσους ενδιαφέρονται να μάθουν όσον αφορά στο ίδιο το site. Οι υπόλοιπες αφορούσαν τη λειτουργία και την εξουσία εντός της ομάδας και προτιμήσαμε να μην τις δημοσιεύσουμε για να μην αναφερθούμε σε συγκεκριμένα περιστατικά και συνεχιστεί αυτή η πολεμική. Ούτε αυτό όμως δε σεβάστηκες βλέπω.

Προς τον αποκάτω που αηδιάζει με την αναλογία με το βιασμό:

Δεν είχα σκοπό να παρέμβω στη συζήτηση, γιατί πλέον δε με απασχολούν ιδιαίτερα τα συγκεκριμένα άτομα. Αλλά επειδή τα ίδια έχουν συμβεί και στο παρελθόν, όταν ακόμα ήμουνα στην ομάδα (και μάλιστα από το ίδιο άτομο και προς εμένα), βρίσκω την αναλογία με το βίασμο εξαιρετική για την περίπτωσή σου. Είσαι ακριβώς ο τύπος που όταν μια κοπέλα καταγγέλει βιασμό (ή στη συγκεκριμένη περίπτωση κάποιος καταγγέλει φυσική επίθση), εσύ αντί να μιλήσεις για το βιαστή, επιτίθεσαι στην κοπέλα γιατί δεν κάνει την αυτοκριτική της. Γιατί είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ οτι πρέπει η κοπέλα να κάνει αυτοκριτική για τη ζωή που έκανε, για το αν έπινε ή για το αν φορούσε μίνι; Γιατί ήμουν υποχρεωμένος εγώ, ή οποιοσδήποτε άλλος έχει υποστεί επίθεση εντός της ομάδας του athens.indymedia να κάνει και αυτοκριτική από πάνω ώστε να έχει δικαίωμα να μιλήσει γι αυτό; Δηλαδή όποιος δεν έχει κάνει λάθη, δικαιούται να τρώει ξύλο; Αυτή είναι η αντιιεραρχική λειτουργία που κάθε ιντυμίντια υποτίθεται πως πρέπει να εφαρμόζει;

Η ρητορεία αυτή, εμένα μου θυμίζει ρητορεία ξεπεσμένου πολιτικού του ΠΑΣΟΚ, που νιώθει την ανάγκη να κάνει την "αυτοκριτική" του για να δείξει οτι είναι καλό παιδί. Λες και πρέπει να μας ενδιαφέρει η αυτοκριτική του, για να πιστέψουμε οτι είναι καλό παιδί και δε θα το ξανακάνει. Λες και έχει σημασία αν ο ματαφάνας είναι καλό παιδί ή όχι, για να πάρει κανείς θέση για τη βία μέσα σε αντιιεραρχικές ομάδες.

Ξέρεις η βία δεν είναι μόνο φυσική, είναι και ψυχολογική.

Αυτός ο χαρακτηρισμός που μου προσάπτεις ότι δήθεν ταυτίζομαι με όσους "κατηγορούν τη βιασμένη" επειδή επιμένω να τίθενται πολιτικά τα διάφορα ζητήματα, και οι καταγγελίες να είναι συγκεκριμένες, δημόσιες και με αναφορά σε συγκεκριμένα πρόσωπα και πράγματα, προκειμένου να μη μιλάμε για εκτόξευση λάσπης είναι απίστευτα χυδαίος.

Και δεν είναι μόνο χυδαίος, είναι και βίαιος! Πρόκειται για ad hominem επιχείρημα που δεν αναφέρεται στην ουσία αυτών που λέω αλλά προσπαθεί να με μειώσει με έναν ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΟ χαρακτηρισμό. Από τη συμπεριφορά και μόνο αυτή μπορεί να καταλάβει κανείς πολλά.

Είναι στην ίδια λογική με τις σταλινικές ταμπέλες του τύπου "μικροαστοι αναρχικοί" κλπ κλπ.

η βιασμένη είχε ασκήσει ψυχολογική βία στο βιαστή, αφού με την αμφίεσή της τον είχε ερεθίσει και του είχε προκαλέσει βάναυσο και δυσβάσταχτο ψυχικό πόνο που μόνο με βιασμό μπορούσε να απαλυνθεί.

έτσι, έτσι. όχι παίζουμε.

"αν θεωρειτε οτι η πραξη ενος σε ασχετο χωρο απο τη συνελευση βαραινει ολοκληρη τη ΣΟ"

 δλδ δύο μέλη της συνέλευσης πλακώνονται όχι για προσωπικούς λόγους αλλά για θέμα που προκύπτει από τη σχέση τους με το μέσο και επειδή δεν το κάνουν την ώρα τη συνέλευσης αλλά λίγο αργότερα, τότε δεν υπάρχει θέμα ε?

 αν δλδ εγώ και εσύ συμμετέχουμε σε μια ομάδα, διαφωνήσουμε για κάτι στη συνέλευση και εγώ σε περιμένω απέξω ή σε βρω σε ένα μπαρ μετά από μέρες και σου κάνω τη μούρη κρέας, τότε εσύ τι θα περιμένεις από τους υπόλοιπους στην ομάδα? να κάνουν μόκο και να μη σε στηρίξουν? δλδ η ΣΟ, ή η όποια ομάδα δεν έχει πρόβλημα αν τα μέλη της λύνουν τις διαφορές τους με καρπαζιές?

...το έχω πεί με καλή διάθεση. Δεν σε χαρακτήρισα για να σε μειώσω ή να σε προσβάλω, όπως φοβάμαι ότι το εξέλαβες.

Τώρα είμαι περισσότερο βέβαιος ότι είχα δίκιο. Η προσήλωσή σου στον "ιερό σκοπό" της αντιπληροφόρησης και της αναρχίας, ενώ γύρω σου συμβαίνουν σημεία και τέρατα, εμε΄να μου δηλώνει ότι έχεις μαι πολύ "ατομική" αίσθηση "προσφοράς". Πίστεύεις ότι σημασία έχει τι κάνεις εσύ και όχι τι κάνει η κοινότητα. Ετσι παραβλέπεις κάθε επεισόδιο, που δεν σε αφορά προσωπικά και ζητάς από τους εμπλεκόμενους να κάνουν την αυτοκριτική τους, για τα δικά τους λάθη πρώτα και μετά να μιλήσουν για το πρόβλημα που τους δημιουργεί, η κατάσταση σήμερα. Αν επεκτείνουμε την λογική αυτή, οι φτωχοί και οι καταπιεσμένοι δεν θα πρέπει να ξεσηκωθούν ποτέ αν πρίν δεν πα΄νε στον παπά να εξομολογηθούνε τα κρίματά τους.

Τέλος πάντων, επειδή έχω αποστασιοποιηθεί πάρα πολύ από το ΙΝΤΥ και τον χώρος γενικώτερα, βλέπω τον εαυτό μου να έχει την θέση του, ανάμεσα στους καφενειακούς τύπους του ΠΡΕΣΣ ΤΖΙΑΡ, ανάμεσα στους ΠΑΣΟΚους και τους Δεξιούς, μέσα στον απλό λαό, παρά σε σχήματα και προσπάθειες, όπως και αυτή εδώ και του ΑΘΕΝΣ.

Να είστε καλά όλοι. Μη στεναχωριέστε. Οταν εξεγερθεί ο κόσμος, θα είναι όλο πρώην πασόκοι, δεξιοί και μικροαστοί και ελα΄χιστοι αναρχικοί και αριστεροί, αν εν τω μεταξύ δεν μαλώνουν μεταξύ τους για κάποιο πουκάμισο αδειανό.

Ανόνυμους ξέρεις ποιός, με την ερπετοειδή επιχειρηματολογία του "εγώ είμαι το πραγματικό θύμα κλαψ κλουψ"

Τώρα τρέχεις να πεις ότι είσαι θύμα ...γραπτής βίας (μπουχού!) και άρα εξίσου θύμα με τους δαρμένους/διαγραμμένους/φυγάδες!

 Και κατά τ'άλλα αηδιάζεις με τη δική μου, φανταστική αναλογία, τη στιγμή που εσύ κάνεις εξωπραγματικές αναλογίες για πραγματικά γεγονότα! Ποιός είναι λοιπόν ο αηδιαστικός εδώ? Αλλά σιγά μην αλλάξεις βιολί. Άντε να κλαίγεσαι τώρα οτι σε κατηγορήσαν για ...βιασμό! (για να προλάβω το επόμενο "επιχείρημά" σου...)

 Όσο για τον Αστρόλογο, 'νταξει, τα λες καθαρά και ξάστερα και ντόμπρα και ναι και ξέρω 'γω. Αυτό είπες και μόνο. Για το θέμα όμως της πολιτικής κατάστασης εσωτερικά στη ΣΟ, καθώς και τι επιπτώσεις έχει πάνω στους χρήστες, δεν μας είπες τίποτα. Γιατί 'νταξει, είπες ότι δε σ'άρεσε το ξύλο, αλλά θέτουν οι 12 και κάμποσα άλλα πολιτικά θέματα. Για να σ'ακούσουμε σ'αυτά.

Και η ανωνυμία είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ στο site αυτό όπως και στο indy. Και όσο και να το αρνείσαι, και 'συ ανώνυμος είσαι, και 'συ πίσω από ψευδώνυμο είσαι κι ας το 'χεις μόνιμο, και άσε που σε ξέρουν κτλ, οι περισσότεροι ΔΕ σε ξέρουν, και ούτε σημασία έχει. Κρίνεσαι από αυτά που λες και μόνο από αυτά που λες. Και θα σε συζητάμε με βάση τα λεγόμενα σου, τα επιχειρήματά σου και όχι πάνω στο ποιός είσαι (ή νομίζεις ότι είσαι) στο ίντερνετ. Θες να έχει βάρος η άποψή σου; Μίλα σωστά και επί της ουσίας και άσε τα κακομοίρικα ότι τα λες ...επώνυμα και όχι ανώνυμα και να απαξιώνεις τα "ανώνυμα" επιχειρήματα...
 

"Οσον αφορα εσενα clopy και τους υπολοιπους που θετετε θεμα εξουσιαστικης συμεριφορας απο ενα ατομο, οταν εσυ με περισιο θρασος αναφερεις τη παλαιοτητα σου στο μεσο, αμεσως δεν θετεις θεμα εξουσιας;"

 Όχι, νομίζω ήμουνα σαφής όταν μίλησα περί παλαιότητας. Πουθενά δεν υποννόησα οτι η γνώμη των παλιών έχει περισσότερο  βάρος από των καινούριων. Απλά επειδή υπονόησες οτι κάποιοι θέλανε να καταστρέψουν ή να βάλουν στο γύψο το athens.indymedia, σου απάντησα οτι αυτό που λες είναι εντελώς αβάσιμο. Εκτός κι αν προσπαθήσεις να μας πείσεις οτι οι ίδιοι άνθρωποι που ήταν σε αυτό το μέσο από το ξεκίνημά του, ξαφνικά αποφάσισαν μια ωραία μέρα να το διαλύσουν. Αυτά και τέλος από μένα. Ο διάλογος αυτός έχει πάει σε προσωπικά επίπεδα που δε με ενδιαφέρουν τόσο. Το κείμενο του ματαφάνα είναι πολιτικό κείμενο και κακώς αρχίσαμε από κάτω τα ποιος έκανε τι.

οι ad hominem επιθέσεις είναι αυτές που δεν αναφέρονται στα επιχειρήματα κάποιου αλλά στο πρόσωπό του (το χαρακτήρα του, τις απόψεις του για άλλα θέματα κλπ)

το να πει κάποιος ένα επιχείρημα και να του απαντήσει κάποιος "ναι, αλλά αυτά τα λένε και οι φασίστες", μπορεί να είναι λάθος, δηλαδή πράγματι να μην τα λένε οι φασίστες, αλλά δεν είναι σε καμιά περίπτωση ad hominem, αφού αναφέρεται σε απόψεις, όχι σε πρόσωπα

 επί της ουσίας: 12 άτομα μιας συλλογικότητας κάνουν μια δημόσια καταγγελία . τι δηλαδή, πρέπει να φέρουν και φωτογραφίες? αν δεν έχουν, που δεν θα χουν(άνθρωποι είναι, όχι χαφιέδες) σημαίνει ότι αυτά που λένε δεν έχουν γίνει?
.

Το παιδί που άνοιξε αυτό το blog βρίσκεται σε κατάσταση μεγάλης ψυχολογικής πίεσης. Αν διαβάσει κάνει λίγο θα δει στοιχεία υστερίας, τα οποία κατά την γνώμη μου δεν απαξιώνουν τον ίδιο, αλλά δείχνουν την ένταση της πίεσης που δέχτηκε από του S & M και τα δικά του ψυχικά όρια στο να την αντιμετωπίσει ψύχραιμα. Κανείς δεν ανοίγει ένα τέτοιο blog και δεν γράφει αυτά που γράφει, αν δεν έχει φτάσει σε μια προσωπική οριακή κατάσταση.

Το να επικαλείται κανείς το αποτέλεσμα, δηλαδή το blog συτό, χωρίς να αναζητά τα αίτια και πολύ περισσότερο να το κάνει για να εκλογικεύσει μια φυσική επίθεση, είναι κάτι που όσο για αν φαίνεται στο γράμμα σωστό, είναι στο πνεύμα λάθος.

Είναι δικηγορίστικο ή συνδικαλιστικό επιχείρημα. Είναι σαν να αποδέχεσε τη δικαιολογία του μπάτσου, ότι χτύπησε, γιατί του έβρισε τη μάνα. Γιατί όμως του έβρισε τη μάνα; Τι είχε προηγηθεί. Χωρίς να αποδέχομαι το βρίσιμο της μάνας του μπάτσου, δεν είμαι διατεθειμένος να αναγνωρίσω σε αυτόν κατάσταση ψυχικού βρασμού. Όχι για τυπικούς αλλά για ουσιαστικούς λόγους.

Τελικά όμως δεν διάβασα κι εγώ με τη σειρά μου μια απάντηση στις πολύ συγκεκριμένες κατηγορίες των 12. Είναι άλλο να πει κανείς ότι αυτά δεν έγιναν και άλλο να πει ότι ορθά έγιναν. Μέχρι στιγμής η απάντηση είναι, εσείς κάνατε αυτό ή το άλλο. Αυτό εκλαμβάνεται πως ότι καταγγέλλουν οι 12 έγινε, αλλά και αυτοί δεν ήταν καλά παιδιά.

Φυσικά για εμένα δεν τίθεται θέμα. Ο Σ. Είναι γνωστή περίπτωση δεν γίνεται 10 άτομα παλιότερα και 12 τώρα, να έχουν τρελαθεί και να γράφουν μαλακίες και ο σωστός να είναι ο ένας και οι δύο ακόλουθοι του. Δεν στέκει.

Καλα θα τρελαθουμε τελειως, πως ειναι δυνατον ενα-δυο ατομα οπως καποιοι ισχυριζονται να ασκουν τετοιες πιεσεις και βια σε 12 τη μια φορα, οπως ισχυριζεστε και 10 την αλλα φορα...ειναι οξυμωρο δεν καταλαβαινετε οτι γελοιοποιειστε με το να λετε τέτοια;

Επισης δεν εχει απαντηθει απο τους παλιους τι ηταν η περιοδος 2005-2006 για το μεσο, αφου δεν ηταν γυψος τι ήταν...το αποτελεσμα μετραει...,  αυτο ειναι το μονο σιγουρο.

Οσον αφορα τις εσωτερικες διαφωνιες ή όπως τις βαφτιζουν οι αποχωρησαντες, αυτά δεν αφορουν τους απεξω , δηλαδη τους χρηστες , εφοσον το μεσο εκπληρει τους σκοπους του και αυτο γινεται με το παραπανω... Το να κατηγορειτε τον Α ή τον Β κανονικα θα έπρεπε να αποδειξετε, οτι απο αυτη τη συμπεριφορά που του καταλογιζετε, αλλα και απο τη εξουσια που λετε οτι ασκει, αυτος εχει καποιο κερδος....θα παει υποψηφιος στις εκλογές , θα ανεβει ιεραρχικα στο κομμα του, θα παρει λεφτά, κατι οτιδηποτε...Αλλιως ολες οι κατηγοριες που προσαπτετε ειναι μονο λασπη, αντιθετα για αλλους που κατα καιρους βρεθηκαν στη ΣΟ μπορουμε να πουμε οτι ενδιαφερονταν για το κομματικο μαγαζακι τους και με αυτη τους την ιδιοτητα εκοβαν εραβαν δημοσιευαν....

Σας παρακαλώ να απαντάτε σε ότι σας προσάπτουν και όχι σε ότι νομίζετε ότι θα σας προσάψουν

Κανείς δεν είπε κάτι για την ανωνυμία σας, το αντίθετο έσπευσαν να την υπερασπιστούν

Κανείς δεν είπε για συλλογική ευθύνη, αντιθέτως οι ευθύνες προσωποποιήθηκαν

Κανείς δεν ανέφερε τα ονόματα όσων ασχημονούν, μόνοι σας το κάνατε

Η γκαιμπελίστικη μέθοδος "απαντάω όχι σε αυτό που μου λένε αλλά σε αυτό που με βολεύει" δεν πιάνει εδώ γιατί δεν έχετε τη δυνατότητα να κρύβετε τα υπόλοιπα σχόλια και να φαίνεστε σωστοί. Αλλάξτε τακτική, θα εκτεθείτε. Και για ορισμένους από σας κρίμα, δεν το περίμενα.

οι ομαδοποιήσεις γύρω από λογικές,και οξύμωρο.,και πάντως όχι κάτι πολύ συνηθισμένο,ανεξάρτητα από χώρο και ιδεολογίες.Ασε, λοιπόν να γελοιοποείται όποιος θεωρεί ανόητο να επαναλαμβάνει τα αυτονόητα και  περιμενε στη στάση το επόμενο λεωφορείο.

<<<<Επισης δεν εχει απαντηθει απο τους παλιους τι ηταν η περιοδος 2005-2006 για το μεσο, αφου δεν ηταν γυψος τι ήταν...το αποτελεσμα μετραει...,  αυτο ειναι το μονο σιγουρο. >>>>

Γιατί δε μας λες εσύ και το λόγο/ους που απομακρύνθηκαν ένα σωρό χρήστες.Η μήπως το πράγμα και τότε δεν θαπρεπε να αφορά τους χρήστες επειδή τάχα δεν επηρεαζόταν η λειτουργία του μέσου, όπως συμβαίνει και τώρα.Γιατί δεν κάνεις μια βόλτα να δεις πόσοι λείπουν?

Γιατί τέτοια φοβία να μην βγει προς τα έξω τίποτα από τα διαμειφθέντα αφού ΄για τους χρήστες έτσι κι αλλιώς δεν θα άλλαζε τίποτα? Η μήπως θα άλλαζε,π.χ. αν αποκαλύπτονταν εξουσιαστικές στάσεις και προθέσεις? Γιατί τόσο πολύ τα εν οίκω μη εν δήμω?Ποιός φοβάται,τι και γιατί?

Και ένα τελευταίο για τα μαγαζάκια: υπάρχουν μικρομάγαζα,μαγαζιά μεσαίας εμβέλειας και μαγαζιά γωνία.Θέλω να πώ ότι κάποιος μπορεί να μην πάει υποψήφιος για εκλογές,ενώ άλλοι πιθανόν να πάνε αλλά ούτε και ο Ζαχόπουλος πίστευε ότι ήταν ο Αλαίν Ντελόν,ας πούμε

Αν έκοβαν και έρραβαν δημοσιεύσεις? Οίκο κοπτορραπτικής είχαν ανοίξει,όχι τίποτα σπουδαίοφυσικά ,δεν τους βοηθούσαν βλέπεις και οι σχεδιαστές τους που ήταν παλαιομοδήτικων αντιλήψεων,πάντως τα συνολάκια τους κουτσά στραβά τα έβγαζαν,σε χαμηλή τιμή,για τον απλό λαό

"""Η γκαιμπελίστικη μέθοδος "απαντάω όχι σε αυτό που μου λένε αλλά σε αυτό που με βολεύει"  ειναι χαρακτηριστικο σας....δεν αξιζει να ασχολειται κανεις μαζι σας , θα μας τρελανετε, μου την εχετε πει για την ανωνυμια, εχετε πει οτι ειμαι ο 'εχθρος"  σας και γραφω ανωνυμα δεν εχετε απαντησει στις ερωτησεις....ειστε για δεσιμο ή νομιζετε οτι ι αλλοι δεν καταλαβαινουν....

Πεστε τα μονοι σας....και ομφαλοσκοπηθειτε κανει καλο.....

Μετά το κείμενο του matafana και των 12, είναι η σωστή στιγμή για να απολογιθούν κάποιοι άλλοι για την περίοδο 2005-2006.

Όπως θα έλεγε και ο Καραμανλής: " απάντήστε μας κύριοι του ΠΑΣΟΚ για την περίοδο 1996-2004 και μετα θα σας πούμε και εμέις για αλάζουμε τα φώτα στον Ελληνικό λαό".

Αν λοιπόν αυτόι οι κάποιοι άλλοι δεν απολογηθούν για την περίοδο 2005-2006, τότε το γνωστό τρίο, ορθά κόβει, ράβει, διαγράφει, δέρνει κλπ. Απλή λογική.

Ανώνυμος 1.

Το να κατηγορειτε τον Α ή τον Β κανονικα θα έπρεπε να αποδειξετε, οτι απο αυτη τη συμπεριφορά που του καταλογιζετε, αλλα και απο τη εξουσια που λετε οτι ασκει, αυτος εχει καποιο κερδος....θα παει υποψηφιος στις εκλογές , θα ανεβει ιεραρχικα στο κομμα του, θα παρει λεφτά, κατι οτιδηποτε...

Η εξουσιολαγνεία φίλε/η ανώνυμε/η, δεν προσβλέπει πάντα σε κάποιο ορατό στόχο. Ναι. Υπάρχουν και όλα αυτά που λες, όμως η ανάγκη του κάθενος/μιας να εξουσιάζει στο χώρο που κινείται δεν έχει πάντα τόσο προφανή αίτια. Η κυριαρχία σε μια ομάδα, συλλογικότητα ή ακόμα σε μια παρέα έχει να κάνει και με βαθύτερες αιτίες, με κόμπλεξ κατωτερότητας, με αδυναμία να αντιμετωπίσουμε καταστάσεις που δεν μπορούμε να έχουμε τον απόλυτο έλεγχο, με την διάθεση κάποιων να ελέγχουν και κατά συνέπεια να χειραγωγίσουν ανθρώπους προκειμένου να προπαγανδιστεί αυτό που οι ίδιοι θεωρούν ορθό, βλ θρησκευτικός φανατισμός, πολιτικός φανατισμός.

Οι δογματικοί άνθρωποι δεν ειναι πάντα υποψήφιοι για εκλογές ούτε μάχονται για να ανέβουν στην ιεραρχία του κομματος τους ούτε αποβλέπουν στο να αποκτήσουν χρήματα.Αναρρωτήθηκες μήπως, πόσοι τέτοιοι ανώνυμοι και (ανόητοι) οπαδοί εγκλημάτισαν στο όνομα μιας ιδεολογίας ή μιας θρησκείας;

Τι να αποδείξει κανείς; Και γιατί άλλωστε να τα αποδείξει; Αποδείξεις ζητάει η εφορία, η αστυνομία, η αστική δικαιοσύνη, ο ελεγχτής στο λεωφορείο. Εσύ τι είσαι απ' όλα αυτά;

Ανώνυμος 2.

θα αναγκαστω να βαλω ονομα κι επωνυμο , οχι νικ και θα γελασει καθε πικραμενος, ειστε τοσο τυφλωμενοι και φανατισμενοι, πιστευετε τοσο εντονα οτι θα τους πεισετε ολους που καταντατε γελοιοι.

Όχι μην "αναγκαστείς" να βαλλεις όνομα και επώνυμο, κανείς δε σου το ζήτησε άλλωστε. Αν κάποιος εδώ είναι πικραμένος είναι ο χρήστης των εναλλακτικών μέσων που δεν μπορεί να εκφράσει ούτε να διαμορφώσει γνώμη για γεγονότα και καταστάσεις όσο κάποιοι λογοκρίνουν την άποψη που δεν θέλουν να ακουστεί φοβούμενοι μήπως και αποδυναμώσει τη δική τους. Ο πικραμένος έχει γελάσει ήδη αρκετά με την αδυναμία κάποιων και τον παιδαριώδη τρόπο που πάνε να την καλύψουν. Αρκετά κράτησε το αστείο. Δε νομίζεις;

Αστρόλογο-ΟΡΑ ΜΗΔΕΝ

Το ερωτημα ηταν αν θεωρειτε οτι η πραξη ενος σε ασχετο χωρο απο τη συνελευση βαραινει ολοκληρη τη ΣΟ

Σαφώς και δε βαραίνει ολόκληρη τη ΣΟ η πράξη ενός (βιαιοπραγία) είτε σε άσχετο είτε σε σχετικό με τη συνέλευση χώρο.
Αυτό που βαραίνει όμως κάθε ομάδα όποια κι αν είναι αυτή, σε όποιο πολιτικό χώρο κι αν ανήκει, είναι η πολιτική θέση της ομάδας απέναντι στη συγκεκριμένη στην πράξη του ενός.Η προσπάθεια να δικαιολογήσεις το γεγονός που περιγράφεις, δεν είναι αρκετή για να δικαιολογηθούν παρόμοια γεγονότα που καταγγέλει το κείμενο των 12 ούτε βέβαια δίνει πολιτική απάντηση σε αυτά. Η περιπτωσολογία όχι μόνο καλλιεργεί το έδαφος για να ακολουθήσουν "ξεκατινιάσματα" και κίτρινης απόχρωσης δημοσιεύσεις αλλά μετατοπίζει το θέμα αλλού και όχι στην ουσία του και στις πολιτικές του διαστάσεις.

Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια

Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα

Αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει.

Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου

Απ' τ' αυτί δεν κουτσαίνει τ' άλογο

Από δήμαρχος, κλητήρας.

Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα.

Βόιδι πήγε, μοσχάρι γύρισε

Δεν είδε απ' τα μάτια, θα δει απ' τα φρύδια;

Δέρνει τους μικρούς να τρομάξουν οι μεγάλοι.

Εδώ σε θέλω κάβουρα, να περπατάς στα κάρβουνα

Τον πλούτον πολλοί εμίσησαν, την δόξαν ουδείς.

Οι μούτσοι που γαμούσαμε 'γίναν καπεταναίοι.

Δως του ψαλίδι κι ας βγάλει τα μάτια του

Η πολλή δουλειά τρώει τον αφέντη

Κατά φωνή κι ο γαίδαρος.

Φέξε μου και γλίστρησα.

Χαιρέτα μας τον πλάτανο.

για λινκαρε τις ψευδεις ειδησεις που εχουν δημοσιευτει στο μεσο και δεν εχουν σβηστει....

οσο για τους υπολοιπους αφου δεν εχουν επιχειρηματα το ριξαν στις παροιμιες ...γνωστη τακτικη του παλαι ποτε ιντυ προ 2006, λεμε οτι θεμε και μετα τουμπεκι ψιλοκοφτο...

... απο δικαστηρια ομως δεν επιτρεπω στον εαυτο μου να περασω ουτε δινω την αδεια να με περασει κανενας αυτοκλητος λαϊκος εισαγγελεας...

πραγματι η υποθεση εχει εξελιχτει σε παρωδια λαικου δικαστηριου και ενοσω  τα λαικα διακστηρια ειναι ουτω η αλλως παρωδιες , ετουτο γινηκε παρωδια της παρωδιας και η παρωδια της παρωδιας δεν ειναι δραμα (ως αντιθεση αντιθετου) , αλλα παρωδια στο τετραγωνο ...

 ειναι εντελως παραλογο ,οσο και να προσωποιειται η ευθυνη ενος εκαστου , να φορτωνονται σε εναν ολα τα στραβα και τα λαθη μιας πορειας 6 χρονων

μαλακιες γινονταν στο αθενς και επι των δεκα και μετα τους δεκα και επι των δωδεκα και μετα τους δωδεκα , οχι πως δεν υπηρχε διαφορα διευθηνσης η διαχειρησης ,οχι πως δεν υπηρχαν αποχρωσεις ...υπηρχαν , αλλα το πειραμα ηταν θνισηγενες .... γενηση-ανθηση-μαρασμος-end .

καλες προθεσεις υπηρχαν ,δεν αμφιβαλω καν οτι και ακομα  υπαρχουν , αλλλα και οι δρομοι της κολασης απ τα λαμπιονια των καλων προθεσεων φωτιζονται .

το προβλημα των ιντυ ως συλλογικοτητων ειναι η δομη τους η οποια γενναει και αναπαραγει ιεραρχια και εξουσια ... καθε που καποιοι καλαμπουριζαν πως  η ενναλακτικη ενημερωση θα υπαρξει μονο  οταν ο τελευταιος σοικος (βαλτε οποιο ονομα γουσταρετε) , στραγγαλιστει απο τα εντερα του/της προτελευταιου/ας  σοικου/ας , πισω απ την κενοφανη πλακα ,κρυβοταν μια καινοφανης αληθεια ... δεν μπορει να υπαρξει ελευθερια παραλληλα με τους διαχειριστες της ... οσο καλα παιδια και αν ειναι αυτοι .

το ιντυ δεν υπηρξε ποτε απολυτα independent , παρεμεινε παντα dependent της προσωπικης η συλλογικης ανεκτικοτητας της ΔΟ του απεναντι στο "αλλο"

αυτο που συμβαινει σημερα ειναι απλως οτι το κυριαρχο συλλογικο φαντασιακο της ηγεμονευουσας ομαδας ,ειναι ιερατικου χαραχτηρα και εχει τοποθετησει αγωνες/κινηματα/δρασεις/κλπ του "χωρου" σε περιοπτη θεση στο εικονοσταση ... οποτε και μη αγγιζετε βεβηλοι , ινα μη τιμωρηθειτε

αυτο ειναι ολο και ολο , η οπως ελεγε και ο παροιμιας  ... τι χες γιαννη , τι χα παντα , κουκια σπερνω

Τα είπες μεγάλε με το όνομα τους. Έτσι εξηγούνται όλα. Όχι να διαβάζουμε φλωριές για κινήματα κοινωνίες και πολυφωνίες. Το μαγαζί είναι αναρχικό τελεία και παύλα.

Και αφού αυτό έχει εξασφαλιστεί στο athens, ώρα να κάνουμε εκστρατεία να γίνει και κεντρικά. Να φτιάξουμε κείμενο να ενημερώσουμε το κεντρικό indymedia, ότι είναι αναρχικό (δεν χρειάζεται μετάφραση, θα το καταλάβουν και στα ελληνικά). Να ψάξουμε επίσης ένα ένα όλα τα τοπικά indymedia να δούμε ποια δεν είναι αναρχικά και να στείλουμε ειδικούς απεσταλμένους (έχουμε τους κατάλληλους) να επιβάλουν την τάξη. Ξέρεις, ψαλίδι, βρισίδι, ξύλο. Επίσης να ενημερώσουμε και τα παιδιά από τη Θεσσαλονίκη να το ξανανοίξουν το indymedia τους.

Το τοπίο ξεκαθάρισε. Πήραμε τις επάλξεις του κοινωνικού αγώνα και θα παλεύουμε συλλογικά μακριά από μικροπολιτικές, εξουσιαστικές λογικές, μικροσυμφέροντα, και μικροαστικά κατάλοιπα, ώστε ο χαλίφης να μην κινδυνεύει από αυτούς που θέλουν να γίνουν χαλίφηδες στη θέση του. 

Αν και δυσκολεύομαι να ακολουθήσω τη σκέψη του παραπάνω ανώνυμου, θα προσπαθήσω να απαντήσω στα περί γύψου, μιας και προφανώς αναφέρεται στον πρώην νέο κώδικα του athens για τον οποίο είμαι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνος.

Το indymedia όταν ξεκίνησε ήταν ένα καινοτόμο τεχνοπολιτικό εγχείρημα. Το πρώτο λογισμικό εν ονόματι Active που χρησιμοποιήθηκε στο Seattle είχε αρχίσει να αναπτύσεται λίγο καιρό πριν για ένα τοπικό δίκτυο αντιπληροφόρησης στην Αυστραλία. Στη συνέχεια το εξέλιξαν αρκετά από τα πρώτα Indymedia που βασίστηκαν σε αυτό. Πάνω σε αυτή τη δουλειά στηρίχτηκαν και οι πρώτοι τεχνικοί του athens και thessaloniki indymedia, φτιάχνοντας το ActiveGR, μια προσαρμογή του Active, που χρησιμοποιείται μέχρι σήμερα από το athens.indymedia.org.

Παρ' όλο που το λογισμικό ήταν αρκετά ώριμο από την αρχή της λειτουργίας του athens indymedia και οι επιδόσεις του πολύ καλές, όταν άρχισε να ανεβαίνει η επισκεψιμότητα του athens, το site σερνόταν. Λύσαμε αυτό το πρόβλημα μετά από πολλούς μήνες προσπάθειας, με το στήσιμο ενός νέου σύγχρονου σέρβερ υπό ευνοϊκές συνθήκες, χωρίς να χρειάζεται πλέον να πληρώνουμε κάθε μήνα το λογαριασμό για την στέγαση του site.

Το πρόβλημα λύθηκε και το site πήγαινε σφαίρα, οπότε αρχίσαμε να εστιάζουμε στο πως θα βελτιώσουμε την λειτουργικότητα του. Το νέο πρόβλημα όμως ήταν ότι το ActiveGR δεν επιδεχόταν μεγάλη εξέλιξη. Ακόμα και μια απλή αλλαγή χρωμάτων χρειαζόταν μέρες άχαρης δουλειάς. Αφού αξιολογήσαμε άλλα συστήματα που χρησιμοποιούσε τότε το δίκτυο Indymedia, κατάλήξαμε σαν τεχνική ομάδα ότι πρέπει να βασιστούμε σε ένα προυπάρχον σύστημα/πλατφόρμα μιας μεγάλης κοινότητας ελεύθερου λογισμικού και να το επεκτείνουμε για τις ανάγκες του Indymedia. Στα ίδια συμπεράσματα έχουν καταλήξει και πολλοί άλλοι τεχνικοί του δικτύου Indymedia. Επιλέξαμε τότε το σύστημα TikiWiki που χρησιμοποιούσαμε ήδη με επιτυχία για την εσωτερική μας επικοινωνία και δουλειά, τόσο η διαχειριστική ομάδα του Athens, όσο και άλλες ομάδες αντιπληροφόρησης που είχαν καλεστεί σε εκείνο το χώρο. Έτσι φτιάχτηκε το σύστημα TikiMedia, μετά από κανένα χρόνο περίπου εθελοντικής δουλειάς μιας μικρής ομάδας και μετά από αμέτρητες συζητήσεις με την υπόλοιπη συλλογικότητα.

Όταν το ανεβάσαμε online άρχισαν να γίνονται ορατά κάποια προβλήματα ταχύτητας τα οποία χειροτέρευαν σταδιακά όσο αυξανόταν ο όγκος των άρθρων και η επισκεψιμότητα. Προτείναμε (η τότε τεχνική ομάδα) να γίνει μερική αναβάθμιση του σέρβερ σαν άμεση/πρόχειρη λύση, ενώ θα συνεχιζόταν η ανάπτυξη και βελτιστοποίηση του κώδικα. Όμως η αναβάθμιση δεν "εγκρίθηκε" και εμείς δεν προχωρήσαμε στην βελτιστοποίηση επειδή στο μεταξύ το μέσο είχε αποκτήσει πολύ σημαντικότερα προβλήματα. Κάποια από αυτά ήταν οι κρανιές και καρεκλιές από συγκεκριμένο άτομο προς άλλα μέλη της ομάδας, μέσα και έξω απο τις συνελεύσεις, και η διαρκής απειλή βίας σε συνδυασμό με μια καμπάνια λάσπης, συνομοσιωλογίας και πολιτικαντισμού. Όλα ξεκινούσαν από ένα άτομο αλλά δυστυχώς κατάφερε να σπείρει αμφιβολίες και να βρει κάποιους υποστηρικτές. Κάτω από αυτές τις συνθήκες, με άσχημες συγκρούσεις σε καθημερινή βάση ήταν πολύ δύσκολο να συγκεντρωθούμε στον κώδικά μας.

Προσπαθήσαμε πολύ να λύσουμε τα παραπάνω προβλήματα αλλά η συλλογικότητα μέχρι τότε λειτουργούσε με συναίνεση, και συναίνεση πλέον δεν υπήρχε. Κατά τη γνώμη μου, η προφανής λύση και τότε και τώρα είναι να αποκλειστεί το συγκεκριμένο άτομο από τη συλλογικότητα, τουλάχιστον για κάποιο καιρό και στη συνέχεια να καταλήξουμε σε κάποιες ξεκάθαρες διαδικασίες για την λειτουργία της ομάδας, που θα βοηθήσουν να μην επανεμφανιστεί το πρόβλημα. Αυτό υποτίθεται μας υποχρέωναν και οι αρχές ενότητας του δικτύου τις οποίες είχαμε αποδεχτεί. Όταν έγινε ξεκάθαρο πως τίποτα από αυτά δεν μπορούσε να γίνει λόγω έλλειψης συναίνεσης, και αφού είχαν ήδη απογοητευτεί και αποχωρήσει σιωπηλά πολλοί σύντροφοι και συντρόφισσες, τότε φύγαμε και εμείς που (μαζί με άλλους) ξεκινήσαμε το indy.gr και την ανάπτυξη νέου συστήματος λογισμικού ανοικτής δημοσίευσης.

Σε όλη αυτή την ιστορία προφανώς κάναμε και εμείς τα λάθη μας. Το σημαντικότερο από αυτά κατά τη γνώμη μου ήταν ότι δεν καταφέραμε να επικοινωνήσουμε επαρκώς την κατάσταση στους υπόλοιπους συντρόφους/ισσες, ειδικά σε αυτούς που δεν έμεναν Αθήνα και η μόνη τους εικόνα ήταν από την ηλεκτρονική επικοινωνία και τα τηλέφωνα τα οποία είχαν κατακλειστεί από την καμπάνια λάσπης και πολιτικαντισμού που ανέφερα παραπάνω, δείγματα της οποία υπάρχουν και στην παρούσα συζήτηση.

 Γεγονός όμως είναι πως:

• Τα τεχνικά προβλήματα λύνονται με τεχνικές βελτιώσεις. Όπως βελτιώθηκε και θα βελτιωθεί περισσότερο η κακή ταχύτητα της πρώτης έκδοσης του indy.gr, έτσι θα είχε βελτιωθεί και αυτή του πρώην νέου κώδικα στο athens, αν δεν είχε προκύψει το θέμα της βίας στο εσωτερικό της συλλογικότητας ή αν είχε γίνει αναβάθμιση του hardware μέχρι να βελτιστοποιηθεί το λογισμικό.
• Πολλά από τα χαρακτηριστικά που πρωτοεμφανίστηκαν στο TikiMedia ενσωματώθηκαν αργότερα στο ActiveGR (όπως ο διαχωρισμός σχολίων/ενημερώσεων και το σπάσιμο του newswire), αλλά και σε άλλες σελίδες του δικτύου Indymedia (βλ Indymedia UK). Με αυτά τα δεδομένα, ο πρώην νέος κώδικας δεν ήταν αποτυχία παρ'όλο που η ανάπτυξη σταμάτησε και στη συνέχεια ο κώδικας αποκαθηλώθηκε. Το ίδιο το Indymedia εξάλλου, ξεκίνησε σαν ένα πείραμα που σε πρώτη φάση πέτυχε. Δεν έφτασε εκεί που πιστεύουμε ότι μπορεί να φτάσει και δεν πρέπει να σταματήσουμε να πειραματιζόμαστε ποτέ, ακόμα και αν κάποια στιγμή τα καταφέρει.
• Ο σέρβερ στήθηκε τότε με δουλειά που, κατά κύριο λόγο, έγινε από άτομα που σήμερα είναι στο indy.gr. Αν κάποιος εισαγγελέας ψάξει ακόμα και σήμερα, θα πέσει πάνω σε δικά μας ονόματα. Το θέμα αυτό το ξέρουν όλοι όσοι πέρασαν από το athens indymedia αλλά κανείς δεν έκανε τίποτα γι'αυτό
• Πριν αποχωρήσουμε, είχαμε συμφωνήσει ότι θα χρησιμοποιήσουμε τον ίδιο σέρβερ και για το νέο εγχείρημα που θα στήναμε. Για πολύ καιρό μετά την αποχώρηση, τον σέρβερ τον διαχειριζόμασταν οι αποχωρήσαντες τεχνικοί και είμασταν εμείς που τρέχαμε να τον σηκώσουμε όποτε έπεφτε, επειδή δεν υπήρχε κανείς διαθέσιμος να το κάνει αλλά και επειδή φιλοξενούσε εντομεταξύ και το Valencia Indymedia, τη δημιουργία του οποίου είχαμε στηρίξει τεχνικά και δεν έφταιγε σε τίποτα. Τελικά κάποια στιγμή μας έκοψαν την πρόσβαση και όταν είμασταν έτοιμοι να στήσουμε νέο σέρβερ, κάποιοι έκαναν ότι περνούσε από το χέρι τους για να μην τα καταφέρουμε, πράγμα που μας καθυστέρησε αρκετούς μήνες. Το γνωστό άτομο συνέχισε να επιτίθεται ακόμα και αφότου το indy.gr ξεκίνησε (spam από τσόντες με άλογα, απειλητικά μηνύματα σε ακτιβιστές που έμπαιναν στην κοινότητα του indy.gr, κ.α.)
• Οι ανοιχτές ομάδες πρέπει να έχουν κατάλληλες δομές και δικλείδες ασφαλείας απέναντι σε όσους προσπαθούν να τις χειραγωγήσουν - οι συλλογικότητες από τις οποίες πέρασε το εν λόγω άτομο πριν έρθει στο athens indy, σίγουρα ήξεραν κάτι παραπάνω. Για το indymedia, μια καλή δομή που χρησιμοποιείται από τις περισσότερες ομάδες του δικτύου είναι να έχουν τις εσωτερικές συζητήσεις ανοικτές. Τουλάχιστον όσες δεν περιέχουν ευαίσθητες πληροφορίες.
  

Και που είναι οι ευθύνες;

Πες τα ρε Τρόλλαφα γιατί αυτοί πανε να μας τρελάνουν. Από την μια οι ψυχολογικές ερμηνείες της βίαιης συμπεριφοράς (σιγά μην κάνουμε και τεστ προσωπικότητας στους υποψήφιους ΣΟικούς), απ' την άλλην οι απειλές "θα σας γράψω το ονοματεπώνυμό μου", απ' την τρίτη ο ΟΡΑ ΜΗΔΕΝ που θεωρεί άδικο το να βάλλεται η ΣΟ στην οποία συμμετέχει, ε, μ' όλα αυτά ξεχάσαμε το προκείμενο. Το οποίο ψιθυρίζεται στο κείμενο αποχώρησης, ψιθυρίζεται στο κείμενο των 12, ψιθυρίζεται και στις συζητήσεις των χρηστών, τόσο εδώ όσο και παραέξω: Οτι η παρούσα δομή της ΣΟ το καλύτερο που μπορεί να παράξει είναι Αυτοκράτορες και Αυλικούς, τύπου Σπύρου-ΜΑΒ και παρατρεχάμενων. Κι αν φύγουνε αυτοί, κάποιος άλλος θα βρεθεί να πάρει τη θέση τους, κουβαλώντας το δικό του ιδεολόγημα.

Εγώ το μόνο που 'χω να προσάψω στην παρούσα ΣΟ (σαν άτομα και σαν ιδέες που κουβαλάνε)  είναι την απίστευτη κενότητα του δικού τους ιδεολογήματος, αυτής της μπαλαφάρας δηλαδή, της λεγόμενης "αντι-πληροφόρησης", την οποίαν παπαγαλίζουνε οι Αυτοκράτορες κι οι Αυλικοί σαν βουδιστική προσευχή. Στην πραγματικότητα η "αντι-πληροφόρηση" δεν είναι παρά ένα προκρούστειο κρεββάτι, όπου ό,τι -κατά τη γνώμη εκάστου ενός εκ των ΣΟικών- περισσεύει, πρέπει να κόβεται, γιατί ... δεν είναι "αντι-πληροφόρηση". Ενα κυκλικό επιχείρημα δηλαδή, εντελώς κενό οποιουδήποτε πολιτικού περιεχομένου. Η πιο τρανή απόδειξη της κενότητας της "αντι-πληροφόρησης" είναι τα σχετικά κείμενα που ανέβηκαν εσχάτως στο αθηναικό ίντυ, κείμενα όχι απλά προχειρογραμμένα, όχι μόνο ξύλινα, αλλά και κατ' ουσίαν ασήμαντα, φτωχά σε έννοιες κι ιδέες. 

 Τέλος, αναρωτιέμαι φίλε ΟΡΑ ΜΗΔΕΝ πότε θα σε προβληματίσει ότι αυτή η συζήτηση που κάνουμε, όσο κουτσή και στραβή κι αν είναι, μπορεί και γίνεται στο ίντυ.γρ, στο βλογ του inlovewithlife κι αλλού, αλλά δεν μπορεί να γίνει στο ίδιο το μέσο στο οποίο αναφέρεται. Κι αυτό με αποκλειστική ευθύνη της ΣΟ της οποίας τις αποφάσεις προσυπογράφεις. 

 Φιλικά,

μ.
 

Ρε συ dimo, ξεκινάς να κάνεις έναν αναστοχασμό(;)/απολογισμό(;) της φάσης του μέσου κώδικα, και το ξεφτιλίζεις μόνος σου. Από την μιά ο κακός κρανοβόλος καρεκλορίπτης λάτρης του bestiality, από την άλλη οι αγνοί τεκηδες των οποίων το κύριο λάθος ήταν η κακή επικοινωνιακή πολιτική  τους. Ελεος. 

Δεν ξέρω αν το 'χετε πάρει χαμπάρι, αλλά όσο η συζήτηση σέρνεται στο ποιός έχει περισσότερα ράμματα για τη γούνα του άλλου, αυτοί που κατηγορείτε θα σας σβουράνε σαν τα χταπόδια, στο βαθμό που το χειρότερο που μπορεί να συμβεί σ' αυτούς είναι να προκαλέσετε στους αναγνώστες μιαν αηδία για το τι κρύβεται πίσω απ' τη λαμπερή βιτρίνα της όποιας ΣΟ. Σιγά το πράμα δηλαδής.
 

προσωπικά τον dimo για το πολύ καλό και ξεκάθαρο ποστ του.

Και θα συμφωνήσω και με τον αποκάτω μάρκο, ότι τα "αντι-εξουσιαστικό" και "αντι-πληροφόρηση" παραείναι γενικόλογοι όροι (αν και μία συλλογικότητα, άμα θέλει μπορεί να τους κάνει όρους συμπαγείς και συγκεκριμένους, άμα θέλει επαναλαμβάνω) που ο καθένας ιδεολογικά γραφειοκράτης μπορεί να κόψει και να ράψει ανάλογα με τη γκάβλα του, ενεργώντας επικαλούμενους πάντα την αόριστη mantra.

Κάτι σαν το σλόγκαν ¨ΑΛΛΑΓΗ¨ του Αντρέα και σήμερα του Obama στην Αμερική: τί είναι ακριβώς η "αλλαγή" ρε μπάρμπες? Άλλα για τον έναν, άλλα για τον άλλον, αλλά οι πολιτικές τους επιπτώσεις πολύ πολύ συγκεκριμένες.

Έτσι λοιπόν στο όνομα του "αντι-Χ" πάρε ξύλο, πάρε μπινελίκι, πάρε διαγραφή και πάρε και αλογότσοντα!

Ας κριθούν λοιπόν, όχι από τις αοριστίες "αντι-έτσι", αλλά από τις πολιτικές τους δραστηριότητες, δηλαδή καρπάζωμα, λάσπη, και τσόντα, εκτοξευόμενες από τις "επάλξεις του κοινωνικού αγώνα"

Καλά όλα αυτά αλλά δεν με πείθουν. Κουβέντα για την ταμπακιέρα μηδεν. Δε μας λέτε ρε παιδιά γιατί τον καιρό που γίνονταν οι αναβαθμίσεις στο site και το indymedia σερνόταν έπαιξαν όλες αυτές οι συγκρούσεις; Ποιο είναι το πολιτικό περιεχόμενο πίσω από αυτές;

Το ξαναλέω. ΟΛΟ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ είναι Ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ.

Όπως πολύ σωστά είπε κάποιος παραπάνω είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ να πιστεύει κανείς ότι η ΣΟ μπορεί να είναι "ουδέτερη-αντικειμενική!" Και μόνο η επιλογή των κεντρικών αποδεικνύει τις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΣΥΜΠΑΘΕΙΕΣ.

Όσον αφορά τη λογοκρισία, όσον αφορά τις ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ δεν την έχω παρατηρήσει. Μπορεί κάποιος να αναφέρει το κείμενο του Matafanas. Οκ ρε παιδιά αλλά αυτό εκφράζει τη βασική αντίφαση των indymedia που καλό θα ήταν να γίνει συνειδητή. Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να αποτελούν απλά ένα εντελώς ΟΥΔΕΤΕΡΟ μέσο, εφόσον υπάρχει ΣΟ η οποία είναι συγκεκριμένη ομάδα με συγκεκριμένες αντιλήψεις/τάσεις κλπ...

Κόψιματα μπορεί να γίνονται στις συζητήσεις, αλλά προσωπικά δεν μπορώ να ξέρω ποιος ήταν/είναι υπεύθυνος για αυτό. Γιατί κρύβονταν επικριτικά σχόλια τόσο για την αριστερά όσο και για την αναρχία.

Θέλω να πω:

Στο athens παλιά άμα κόβανε και του ρώταγες γιατί, συνήθως κάτι σου λέγανε. 

Μετά κάποιο κόβανε και εσωτερικά στη ΣΟ  έπεφτε η ερώτηση "ρε παιδιά ποιος το έκοψε αυτό?". Και δεν δινόταν καμία απάντηση. Προσοχή! Μέσα στη ΣΟ αυτά.

Τώρα μπορείς να δεις στο indy στα κριμένα ποιος έκοψε τι. Και συχνά με αιτιολογία.

Επίσης αν κάποιος κόψει κάτι, μπορεί κάποιος άλλος να το επανεμφανίσεις. (πάντα με το nik του να φαίνεται). Για να ξανακρυφτεί πρέπει ένας άλλος τρίτος να το κρύψει.

Αν κάποιος εγκρίνει μια δημοσίευση και κάποιος άλλος διαφωνεί την κάνε unpublish. Όμως η δημοσίευση παραμένει μέχρι ένας τρίτος να την κάνει κι αυτός unpublish, ή να την εγκρίνει εκ νέου.

Δηλαδή αν θες να υπάρχει έλεγχος από την όποια ΣΟ και τους χρήστες, τεχνικά μπορεί να γίνει. Αν θες. Αν δεν θες, όπως συμβαίνει στο athens οι τεχνικές σου βελτιώσεις δεν αφορούν αυτό το θέμα.

δηλαδή τι ήθελες να βγει και να αυτομαστιγωθεί ρε φίλε? λές χοντρές κουβέντες αλλά δεν επιχειρηματολογείς καθόλου για αυτές.

 Ναι, ήταν ένας προβληματικός κώδικας, έπρεπε να γίνουν αλλαγές για να γίνει λειτουργικότερος, αλλά το κλίμα που υπήρχε στην ομάδα δεν τις επέτρεπε.

 Αν έχεις κάποια άλλη άποψη, πες την. Μην αφορίζεις όμως εξυπνακίστικα

Δυστυχώς, ανώνυμε, τόσο στις δημοσιεύσεις, όσο και στο φόρουμ του ίντυ αθήνας,  (κυρίως πάντως στο σχολιασμό) το ψαλίδι που πέφτει είναι άγριο. Αλλά η λογοκρισία που ασκείται δεν έχει ως κεντρικό  δίπολο την διάκριση "αριστερά" - "αναρχία".  Αν θες να βρεις με ποιόν τρόπο ασκείται, καλύτερα να αναρωτηθείς τι ακριβώς ειδήσεις είναι αυτές που η ΣΟ ονομάζει "αντιπληροφόρηση". Δεν είναι και τόσο δύσκολο. Μια απλή ματιά στα κεντρικά θα σε βοηθήσει: Από την κεντρική σελίδα, φαίνονται τα 10 τελευταία κεντρικά. Τα 5 έχουν ως θέμα τους καταστολή-μπάτσους-δίκες. Τα 3 καταλήψεις. Και μόλις 2 αφορούν σε άλλα θέματα... 

Εχουμε λοιπόν τον κεντρικό άξονα θεματικών που ενδιαφέρουν τη ΣΟ: (α) Μπάτσοι-δίκες-αλληλεγγύη και (β)αυτοδιαχειριζόμενοι χώροι. Οι εμμονές του αναρχικού χώρου δηλαδή, αλλά δεν είναι αυτό το κρίσιμο, θα μπορούσαν να ήταν οποιεσδήποτε άλλες, χωρίς να αλλάζει η ουσία. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι η λογοκρισία ασκείται ακριβώς εκεί, στις κρίσιμες θεματικές, και σαρώνει όοοοποια αντίθετη προς την κυρίαρχη στο χώρο άποψη εκφραστεί. Δεν μπαίνω σε παραδείγματα, νομίζω ότι όποιος μπαίνει στο ίντυ για περισσότερο από 10 λεπτά κάθε μέρα, θα συμφωνήσει.

 Δεύτερος άξονας λογοκρισίας είναι αυτός των "εχθρών της αντιπληροφόρησης". Η ΣΟ έχει αναγορεύσει μια σειρά άτομα (παλιούς ΣΟικούς που τώρα είναι στο ιντυ.τζιαρ ή δεν είναι, όσους ξέρει ότι τρολάρουνε ή τρολάρανε κάποτε, τους καφενόβειους - φορουμάκηδες και άλλους, ως "εχθρούς της" . Και τους εχθρούς της (είτε είναι στην πραγματικότητα, είτε δεν είναι -δεν έχει καθόλου σημασία) τους παρουσιάζει (πιο εύσχημα) ως "εχθρούς του μέσου". Ο τάδε βλάπτει το μέσο. Αρα, όταν είναι εφικτό να τον εντοπίσουμε, δε θα τον αφήνουμε να γράψει, ή στην καλυτέρα των περιπτώσεων, θα τον παρακολουθούμε στενά, θα τον κόβουμε με αυστηρότητα μέχρι να βαρεθεί και να φύγει μόνος του. Πώς παρακολουθούμε; Βλέποντας την IP του, διαβάζοντας "πίσω απ' τις γραμμές" (στυλ γραφής, συνηθισμένα γραμματικά λάθη (όπως τα αλφαγιώτα του Σπύρου)) κλπ. Και καλά, αναμενόμενο είναι το να κόβουνε προληπτικά εμένανε τον τρόλη (που στην τελική, όντως είμαι "εχθρός" της ΣΟ), αλλά το να ανασκαλεύουν άρθρα του 2004 ή του 2003 και να "καθαρίζουν" εκ των υστέρων απόψεις ανθρώπων που τότε ήταν φίλοι, ενώ σήμερα "εχθροί", είναι κάπως ακραίο, δε βρίσκεις?

.............................

 Ως προς το δεύτερο θέμα που θέτεις, τον "πολιτικό έλεγχο" του σάιτ, όσο γοητευτικά απλοϊκό κι αν είναι να αποδώσουμε τις ενδοΣΟικές συγκρούσεις σε μια διαπάλη μεταξύ δύο ή περισσότερων πολιτικών χώρων (οι αναρχικοί π.χ. απ' την μία και οι Δικτυάδες απ' την άλλη), δυστυχώς το σενάριο δε "βγαίνει" από την πραγματικότητα. Προϋποθέτεις μιαν άρρητη παραδοχή, ότι υπάρχουν εντός κι εκτός της ΣΟ ομοιογενή (σε όποια βάση κι αν θες) στρατόπεδα που με συνέπεια παλεύουν για ένα συγκεκριμένο στόχο. Δεν ισχύει τίποτε απ' όλα αυτά. Προφανώς πολιτικές συγκρούσεις υπάρχουν (και θα υπάρχουν) εντός της ΣΟ, αλλά πολύ συχνά οι συμμαχίες που διαμορφώνονται είναι ευκαιριακές και στηριγμένες σε προσωπικές σχέσεις και συμπάθειες, πολιτικές "κουλτούρες" (με την ευρεία έννοια), ακόμα και τυχαία περιστατικά.

Στην πραγματικότητα υπάρχει ένα και μόνο πεδίο σύγκρουσης στο ίντυ, που διατρέχει κάθετα τις εκάστοτε ομαδοποιήσεις και ψευδοσυγκρούσεις. Οι δύο πόλοι του αποτελούνται από (α) αυτούς που πιστεύουν ότι το ίντυ πρέπει να παρέχει "πληροφορία και μόνο πληροφορία", και (β) αυτούς που πιστεύουν ότι οργανικό κομμάτι του μέσου είναι και ο σχολιασμός της πληροφορίας, ο σχολιασμός της είδησης.

Αν το δεις έτσι, θα παρατηρήσεις ότι οι περισσότεροι νυν ΣΟικοί, τόσο του αθ. ίντυ, όσο και του ίντυ.γρ ανήκουν στο ίδιο στρατόπεδο (το (α)), ενώ οι περισσότεροι χρήστες στο δεύτερο (το (β)). Για όσο καιρό το ελληνικό ιντυμίντια δεν μπορεί να διαμορφώσει μια βάση συναίνεσης ανάμεσα στη ΣΟ και τους χρήστες, πάνω σ' αυτό το ζήτημα, οι αδυναμίες του εκάστοτε ΣΟικού θα δομοποιούνται ως αδυναμίες του μέσου.

  Αυτά...

γιατί ζητάς αποδείξεις μόνο για τα σπαμ και δεν ζητάς αποδείξεις και για το ότι έστελνε απειλητικά ι-μέηλ  σε χρήστες του indy.gr. κάτι που το κατάγγειλλαν.

Αν σου διέφυγε να ζητήσεις εξηγήσεις και γιαυτό,έχεις το χρόνο  και μπορείς να το κάνεις και τώρα. 

και screen capture να είχε, θα μπορούε να πει "α, εσείς τα βάλατε", και ip upload logs να είχε "α, στο notepad τα γράψατε, και μου βγάλατε και την ip στη φόρα" ή απλά "δεν είναι δική μου ip αυτή" κτλ κτλ. άσε που σε φάσεις που καίγεσαι και τρέχεις, το τελευταίο πράγμα στο μυαλό σου είναι να κρατήσεις στοιχεία.

Κοινώς χωρίς ανακριτικές/δικαστικές διαδικασίες, τα πάντα μπορούν να τα αρνηθούν.

Αλλά όπως λες και 'συ ΟΡΑ ΜΗΔΕΝ, που σε ξέρουν όσοι σε ξέρουν τι άτομο είσαι όπως λες, και τα άτομα που ξέρουν καλά το Σπύρο ξέρουν αν είναι ικανός για τέτοια. Είδες πως σας γυρίζει μπούμερανγκ;

Αποδείξεις για  το ξύλο έχετε; DNA δείγματα, τρίχες, σάλια;

Αποδείξεις για τις βρισιές έχετε; ηχογραφήσεις, mp3;

Αποδείξεις για κοψίματα έχετε; Τα κρυμμένα; Εγώ μόνο κενά βλέπω, που μάλλον κανάς φασίστας εχθρός της αντιπληροφόρησης θα έγραφε ναζιστικές μαλακίες.

 Χα! Δεν έχετε αποδείξεις, λασπολόγοι, ψεύτες, αλήτες

Ρε δεν πάτε να κουρεύεστε σταλινόμουτρα του indymedia; Τις τακτικές σας τις βλέπουμε κι εκεί και εδώ για το πως λειτουργείτε και όποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει.

Δηλαδη θελετε να πειτε οτι οταν αλλαξε ο κωδικας, ενω ολα θα γινινταν σιγα-σιγά όπως τα ειχατε φανταστει, ενα ατομο μια φορα τη βδομαδα σας επαιρνε με τις καρεκλες, εσεις παθαινατε διασειση και ολη τη βδομαδα μεχρι την επομενη συναντηση δεν μπορουσατε να διορθωσετε τα οποια τεχνικα παρουσιαζονταν...οταν ομως ακουσατε τη εξουσια σας να αλλαξετε το κωδικα και ολοι οι χρηστες του μεσου αντιδορυσαν εσεις μια απαντηση δεν δινατε...ειχατε αποφασισει πριν απο μας για μας...συζητησεις απο εκεινη την εποχη σε σχεση με την αλλαγη της σελιδας ειναι ολοκληρα σεντονια...εσεις ομως κατειχατε τη γνωση και τη μοναδικη αληθεια...

Οσον αφορα τωρα τα κεντρικα σαφώς ειναι πολιτικο το θεμα, ας πουμε εσεις θεωρειτε κεντρικη ειδηση τους γαμους στη Τηλο που εχει παιξει σε ολα τα καθεστωτικα ΜΜΕ, επισης στηριζετε κινησεις στη κεντρικη σελιδα , οπως ειναι το ΠΑΝΑΤΤΙΚΟ δικτυο, μια κινηση που περιφερεται γυρω απο το συν και το συριζα...αυτο δεν θα μπορουσε να σταθει  στο αθενς ,  οχι γιατι η ΣΟ ειναι αναρχικη, αλλα γιατι εσεις σαφως κλεινετε υπερ μιας συγκεκριμενης πολιτικης και κομματικης θεσης...και τη προμοταρετε κατι που αποφευγεται στο αθενς με πιεση των χρηστων και μονο.

Τελικα ποιοι σεβονται τους χρηστες του μεσου μπορει κανεις να το καταλαβει και να το νοιωσει παρα πολυ ευκολα...

Αυτό με το Παναττικό που το είδες ακριβώς? Στον ύπνο σου? Μήπως η προκατάληψη σου φτιάχνει μόνη της κεντρικά?

Αν εννοείς τις 8 Δεκέμβρη, ήταν παγκόσμια μέρα δράσης για τις κλιματικές αλλαγές και η μόνη δράση που γινόταν στην Ελλάδα, για πρώτη φορά, ήταν του Παναττικού δικτύου. Αν την ίδια μέρα κάνανε δράσεις και άλλοι θα υπήρχαν και αυτές στο κεντρικό. Άλλωστε το αν το Παναττικό είναι του ΣΥΡΙΖΑ είναι μια δικιά σου εκτίμηση. Δικαίωμα σου να το πιστεύεις αλλά δεν είναι αντικειμενικό.

Το πόσο "ευρείες" είναι οι αντιλήψεις σας φάνηκε όταν κόβατε την ευρωπαϊκή συνάντηση για τους Ζαπατίστας. Ότι εσείς βαφτίζετε ρεφορμιστικό και εχθρικό δεν σημαίνει ότι είναι κιόλας. Επειδή εσείς έχετε μανία καταδίωξης και νομίζετε ότι είστε οι μόνοι συνεπείς και επαναστάτες δεν σημαίνει ότι αυτά που λέτε είναι αντικειμενικά. Αλλά όταν η υποκειμενική σου άποψη δεν τρώει μόνο την αριστερά αλλά και τους αναρχικούς (βλέπε κείμενο των 12) τότε καταλαβαίνεις ότι ζεις στον εντελώς δικό σου προσωπικό κόσμο.

Και

Προφανώς οι σοβαροί επαναστάτες δεν ασχολούνται με του gay-γάμους. Άλλωστε οι ματσό καρεκλιές και κρανιές δείχνουν και το γιατί. Γιατί σε κάποιους η τεστοστερόνη τρέχει από τα μπατζάκια, οπότε σιγά μην ασχοληθεί με τους.... gay

 Και για να τελειώνουμε, από τη στιγμή που κόβεις το κείμενο των 12 και του matafana από το athens τι μας έρχεσαι εδώ για να πεις την άποψη σου. Άραξε με τα ψαλίδια σου εκεί.

Κατ αρχάς δεν βλέπω τη σχέση που έχει το indy.gr με την όλη συζήτηση.  Ένα μέλος του athens.indymedia αποχωρεί (ή τέλος πάντων 12 διαγράφονται, ότι κι αν συνέβη) και βγάζει ένα κείμενο καταγγελίας και εσένα σου φταίει η πολιτική του indy.gr για τα κεντρικά;

Τέλος πάντων, ακόμη κι έτσι νομίζω οτι είσαι άδικος. Μια γρήγορη ματιά στα κεντρικά δείχνει άλλα από αυτά που λες (με τη σειρά που εμφανίζονται): Γκέι γάμοι, Δολοφονία από τα ΜΑΤ σην Κέρκυρα, Αντιρρησίες, διαδήλωση στα Σκόπια, Ζαπατίστας, κινήματα πόλης, αναβάθμιση του λογισμικού του indy.gr, ευρώπη-φρούριο, καταστολή στη σύνοδο του ΝΑΤΟ, απεργία, παλαιστίνη, έλεγχος στο διαδίκτυο, ελαιώνας, απεργία, αντιφασιστική πορεία είναι τα κεντρικά στις πρώτες τρεις σελίδες.

Όχι οτι δεν θα θέλαμε να κάνουμε και άλλα θέματα, αλλά είτε δεν υπήρχε χρόνος, είτε αρκετό υλικό, είτε και τα δύο.

Μήπως μας υποτιμάς  εντελώς εμας τους χρήστες ανώνυμε τσ,τσ,τσ ;

Δεν ξέρω ακόμα κατά πόσο με σέβονται εδώ στο ιντυ τζι αρ, αλλά απ΄οτι βλέπω έχει γίνει ένας διάλογος χωρίς κοψίματα και κυρίως σβησίματα. Αυτό για μένα ονομάζεται  αλληλοσεβασμός και όχι βέβαια το μακρύ μακρύ ψαλιδοχέρι του κάθε βαρεμένου που δεν έχει καταλάβει ότι ο σεβασμός κερδίζεται, δεν επιβάλλεται (με τη βία λεκτική ή σωματική)  Δεν θα μπω σε περισσότερες λεπτομέρειες και ούτε θα φορτώσω το σχόλιο μου με τα "αποδεικτικά στοιχεία" στοιχεία που ζητάνε κάποιοι εδώ. Μου αρκεί  να κάνω μια βόλτα στα κρυμμένα του Αθενς. Υπάρχουν χιλιάδες δημοσιεύσεις εξαφανισμένες. Οπου δεν φαίνεται ούτε τελεία. Γιατί; Ήταν φασιστικές; σεξιστικές; πρακτορολογικές; Ποιός μπορεί να το εξακριβώσει;

Αρκετά με τις αποδείξεις.

Κάθε ένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του αδιαφορώντας για τους παρασκηνιακούς καυγάδες μεταξύ σας που στην τελική εμένα ως χρήστη ουδόλως με αφορούν, ούτε σκοπεύω να πάρω θέση γι'αυτούς. Αυτό που εμένα με αφορά είναι ο διαχωρισμός, η ιεραρχία που υπάρχει στην άποψη σου τσ, τσ, τσ, ανάμεσα σε "αυτούς που σέβονται" και τους "χρήστες" λες και μιλάς για κανένα κόμμα που πρέπει να σεβαστεί τους ψηφοφόρους του, για να έχει εξασφαλισμένη ψήφο και στην επόμενη τετραετία. Μου αρέσει που ένας παραπάνω μας προέτρεπε να αναρρωτηθούμε γιατί να θέλουν την εξουσία κάποιοι από τη ΣΟ του Αθενς. Ελπίζω να μας διαβάζει ακόμα γιατί έδωσες μόλις την απάντηση.

Με δυο τρεις καρεκλιές(ή κρανιές?) και μας κάνανε τους ψόφιους κοριούς για καμια βδομάδα? Μας δουλεύουνε ρε,φως φανάρι.Αφού είναι αποδεδειγμένο και επιστημονικά ότι για να τεζάρεις χρειάζεσαι από δέκα και πάνω.Πώς λέμε όλοι εμείς οι γηπεδόβιοι όταν  ο διαιτητής  σφυρίζει κάποιο φάουλ σε βάρος μας : Αίμα βγήκε ? Οχι.Τότε τι σόι φάουλ ήτανε?

Και σε ένα ακόμα σου δίνω δίκιο : στο θέμα των κεντρικών όπου σαφώς και ειναι πολιτικο το θεμα. Ας πουμε εσυ δεν θεωρεις κεντρικη ειδηση τους γαμους στη Τηλο που εχει παιξει σε ολα τα καθεστωτικα ΜΜΕ,αλλά θεωρείς ,και πολύ σωστά, κεντρικό το ζήτημα της απαλλοτρίωσης του σούπερμάρκετ που δεν έχει παίξει στα καθεστωτικά ΜΜΕ,γιαυτό και όπως βλέπω το έκανες κεντρικό.

 Ε και τί; Σε χαλάει το indy.gr ε; Τότε γιατί δεν πας να κάνεις αυτό το διάλογο στο Άθενς;

Η κριτική είναι ότι είναι πολύ βαρετό το μέσο  με μία δημοσίευση για ένα θέμα και μετά από κάτω τίποτα.ΑΥΤΟ ρε παιδιά συμβαίνει στην ευρώπη και την αμερική αλλά είναι μεγάλη μαλακία.Εκεί οι αντίστοιχοι αγωνιστές είναι πεθαμένοι και δεν το ξέρουνε.Στη μεσόγειο βράζει το αίμα των συνοδοιπόρων από τη μιά και Ααπό την άλλη υπάρχει μία τεράστια ανάγκη διαλόγου στους αγωνιστές αλλά και στους άλλους ανθρώπους.Σε αυτά όλα έρχεται η σο του ιντυ τζι αρ και τοποθετείται αρνητικά.Εχει γίνει το ιντυ τζι αρ κάτι σαν την  αυγή ή το βημα δηλαδή μία εφημερίδα στην οποία δημοσιεύεται μία είδηση και μετά μία άλλη και μία άλλη.Τέτοιο εναλλακτικό μέσο έχει  ανάγκη η αριστερά και οι αναρχικοί σήμερα?Αντίθετα το ιντερνετ προσφέρεται για την ανάπτυξη του διαλόγου και τη  ανταλλαγή απόψεων  τα οποία δεν γίνονται στο ιντυ

    Θα πρότεινα να γίνει μία συζήτηση μεταξύ των χρηστών του μέσου για να αλλάξει αυτός ο χαρακτήρας του μέσου  για να αποκτήσει το μέσο ζωντάνια και μεγαλύτερη επισκεψιμότητα. Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΠΑΙΔΙΑ  Η ΕΙΔΗΣΗ ΓΙΑ  ΜΙΑ ΔΡΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΜΕΣΟ ,ΟΧΙ ΤΟ 100 ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ
   αΝ ΈΤΣΙ ΉΤΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΝΤΉΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΤ\ΘΕΝΣ ΙΝΤΥ ΜΙΝΤΙΑ τι να πω ρε παιδιά .Αυτή ήταν η λογική σας?ΣΈΒΟΜΑΙ ΚΑΙ ΕΚΤΙΜΏ την προσπάθεια και τον κόπο που καταβάλλετε  αλλά άλλες είναι οι ανάγκες του κινήματος.Αυγή υπάρχει το κονσερβικούτι υπάρχει οι διαδρομές ελευθερίας υπάρχουν η προλεταριακή σημαία και η εργατική αλληλεγγύη υπάρχουν ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΗΝ ΤΟΥ ΑΘΕΝΣ ΙΝΤΥ ΜΙΝΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΣΟ ΠΟΥ ΝΑ ΑΣΚΕΙΤΑΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ

Sory καλέ μου φίλε αλλά τα στερεότυπα σου είναι απερίγραπτα. Μεσόγειος και βοράς και ξέρω γω.

Όσο για τα σχόλια τα πράγματα είναι απλά. Αν θες να σχολιάσεις στο indy.gr μπορείς. Απλά είναι πιο μπελαλίδικο για να μην μας πρήζουν οι αργόσχολοι και να σχολιάζουν μόνο όσοι θέλουν πραγματικά να πουν κάτι. Προσωπικά δεν θέλω να ξοδεύω ούτε λεπτό από τη ζωή μου για να διαβάζω σχόλια και να βλέπω αν παραβιάζουν την πολιτική δημοσίευσης. Έχω άλλες δουλειές.

Αν έχεις να προσθέσεις παραπάνω πληροφορία σε μία είδηση καντο. Αν θες να σχολιάσεις κάντο. Αν το μέσο σου φαίνεται ψόφιο, να διαβάζεις απλά ότι είδηση σε ενδιαφέρει και να πηγαίνεις στο athens για άλλες ειδήσεις και διαλόγους. Ενοείτε ότι αν ο κόσμος του indy.gr ήθελε να αλλάξει αυτό το status όπως πρότεινες, σεβαστό. Εμένα απλά δεν μου προσφέρουν οι διάλογοι. Απλά μου τρώνε χρόνο και ενέργεια. Είμαι και σε 10 mailing lists. Έκει να δεις διάλογος! Αλλά εκεί βγάζει και νόημα.

Εν κατακλείδι. Άλλο athens άλλο indy. Το καθένα και αν υπήρχε συνεννόηση θα μπορούσε να παίξει το ρόλο του και να λειτουργούν συμπληρωματικά. Φαντάζεσαι ότι δεν είναι ευκολο για το indy να ανοίξει τους διαλόγους... Είναι άλλη η στοιχειοθεσία. Είναι να υπάρχει και η ελευθερία, να έχει και gay-pride χωρίς να πέφτουν καρεκλιές. Αλλά βλέπεις και τώρα που γίνεται διάλογος. Μόνο κάτι εντελώς προσωπικά κόπηκαν. Ακόμα και τα μέλλη της ΣΟ του athens εδώ ήρθαν να συζητήσουν το θέμα.

πώς προτιμάνε το μέσο?έχει γίνει καμία συζήτηση κανένα ας πούμε δημοψήφισμα μεταξ'υ των χρηστώνε?Εμένα πχ δεν με ενοχλούνε ούτε οι φασίστες όταν γράφουνε και όταν βρίζουνε πχ στο πρεσ τζι αρ.ΜΙΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ σαν το ιντυ είναι καλή και χρήσιμη και μπράβο και να επαινέσουμε τη σο για τον αγώνα που κάνει.Τέτοιο είναι όμως το μέσο που έχει ανάγκη το κίνημα της αριστεράς σήμερα?Μία ηλεκτρονική εφημερίδα ακόμη έστω και την πιο επαναστατική την πιο αγωνιστική την πιο αναρχική?Να γράφεται μία δράση,καμμία ανταπόκριση και σημασία από κάτω ,να δημοσιεύεται μία άλλη ,σιωπή από κάτω κοκ.Οι πεζοδρομιακοί αγωνιστές  γιαυτό αποφεύγουν αυτό το μέσο.Γιατί θέλουν να συζητήσουν να πούνε να εκφράσουν να μιλήσουν .Το καλύτερο θα ήτανε η ίδια η σο να αρχίζει να κάνει σχόλια και διαλόγους μκάτω από τις δημοσιεύσεις για να δώσει το παράδειγμα και στους άλλους και να ζωντανέψει το μέσο

   Η ανακοίνωση μίας δράσης ,είναι καλή  100 σχόλια από αγωνιστές από κάτω γιατό τι θα γίνει ,τι έγινε παλιά τι είναι καλύτερο να γίνει δε θα βοηθούσε το κίνημα των αγωνιστών?Χωρίς λογοκρισία ακόμα και να μπαίνει και η αστυνομία να γράφει γιατί και αυτή είναι μία υπαρκτή κοινωνική δύναμη και οι φασίστες και οι ρουσόπουλοι
 

Άσε ρε Καραμπάς, που έχει απο κάτω από κάθε είδηση 100 αγωνιστές να σχολιάζουνε. Ναι όλοι αγωνιστές είναι που σχολιογραφούνε στα εναλλακτικά μέσα ενημέρωσης. Με αίμα μεσογειακό που κοχλάζει, και όχι σαν τους ξενέρωτες τους ζωντανούς νεκρούς εκεί απά στα κρύγια.

 Πάντα με εντυπωσίαζαν και μου έδιναν ελπίδα τα χρήσιμα, διαφωτιστικά και αναλυτικά σχόλια των αγωνιστών στο indymedia αυτά που δεν κοβόσαντε, όπως "φασίστες κουφάλες έρχονται κρεμάλες" (και με κεφαλαία μάλιστα, γιατί βρρράζει το αίμα!), "θάνατος στ' αφεντικά, δεξιά κι αριστερά", "φασίστες ερχόμαστε", που δεν προσπαθούν καθόλου, οι σύντροφοι και φίλοι αγωνιστές, να δείξουν ότι είναι απλά αρειμάνιοι στο ίντερνετ, αλλά αληθινοί αγωνιστές με τόλμη και ψυχή και πολιτικό κριτήριο οξύ να βγάνει μάτι!
 

Για κούνα τώρα τη γκεφάλα σου λίγο δώθε-κείθε να ιδείς, κάνει τίποτα 'κει μέσα ντίγκι-ντίγκι, ή είναι αδειανό το ρετιρέ; Δε ντρέπεσαι κοτζάμ μαντράχαλος να λες τέτοιες κουταμάρες σα μπεμπέκι...

Προσωπικά δεν θέλω να ξοδεύω ούτε λεπτό από τη ζωή μου για να διαβάζω σχόλια και να βλέπω αν παραβιάζουν την πολιτική δημοσίευσης.

Περι διαθεσης του χρονου και της ζωης ενος εκαστου, σεβασμος και πολυ ωραια ξηγιεσαι που αυτο που προκρινεις , το προβαλλειςκιολας αντι να το καλωπιζεις με δικαιολογιες και ρητορικες περικοκλαδες περι αδιαμεσολαβητης και καθαρης ασχολιαστης ειδησης ... οπως κανουν αλλοι και αλλοι εντευθεν , κακειθεν .

Αλλα μαγκα μου αν σε αυτο δειχνω respect και υποκλινομαι αφοπλισμενος , τα αλλα που λες περι αργοσχολων , που προφανως αντιδιαστελλονται με τους εργοσχολους (η μηπως γρηγοροσχολους) που σε ξοδευουν απ τη μπιζη ζωη σου (εχεις και αλλες δουλειες λεμε ) , σορρυ αλλα ειναι εντελως gtp

Και στο λεω με συμπαθεια , γιατι μα αρεσουν οι Ιανοι απ τη μια αυθεντικα ειλικρινεις , απ την αλλη κλωτσιες στις καρδαρες ...

Ξαναδιατυπωστο καλυτερα λοιπον ... και εγω μαζι σου δε θα σου ξοδευσω μητε λεπτο

Υ.Γ. και εγω ψυχαναλυση κανω ,ακολουθωντας το πνευμα του θρεντ

Διάλογος, ζωντάνια, απόψεις, κριτικές κι όλα αυτά σ' ένα site ανοιχτής δημοσίευσης. Πα μαλ...

Πάρε κι ένα καλό παράδειγμα εδώ 

Δεν πρόκεται για κάτι που συνέβη μεμονωμένα, είναι πασιφανές για όποιον παρακουλουθεί το site (φανερά και κρυμμένα)
- και βέβαια συμβαίνει πολύ πριν φύγουνε  οι 12.  Καθημερινή κατάσταση αυτού του τύπου τα κοψίματα, θυμίζω, για τους καλοπροαίρετους, μονάχα την Αμάρυνθο.

Απόψεις που σε μια δημόσια συζήτηση θα 'τανε αντεπιχειρήματα ή μια κριτική [καλοδεχούμενα, να ακουστούν και να συζητηθούνε]
αρπάζουν πλέον τη χατζάρα για να εξαφανίσουν την «αντίπαλη» ιδέα.

Κόβω γιατί δε συμφωνώ, αυτό είναι το πολιτκό πρόβλημα με το άθενς, αυτό είναι το σημαντικότερο απ' όσα γράφονται στο κείμενο των 12
κι αυτό είναι το σημαντικό που χάνει ο όποιος «κινηματικός» χώρος στην Ελλάδα.

Από το indymedia της ανοιχτής δημοσίευσης και της δημόσιας συζήτησης, στο indymedia των μικρών πατερούληδων
πριν από μας - για μας, διαμεσολαβητές για όσα δεν πρέπει να δούμε και κριτές για όσα δεν πρέπει ποτέ να συζητήσουμε
 

Δε θέλει να 'σαι διανοητής για να δεις τη φτώχεια.

Το να 'σαι συλλογικότητα ή πολιτική ομάδα, να δημοσιοποιούν κείμενο κάποιοι αποχωρήσαντες ή διαγραφέντες
δλδ, άνθρωποι που μέχρι χτες ήτανε μέσα στην ομάδα
να καταγγέλεται φυσική βία, λογοκρισία εντός της ομάδας, προβοκατόρικη στάση προς άλλη συλλογικότητα κ.ά.
και το να μη σου περνάει απ' το μυαλό να απαντήσεις
παρά μόνο να κάνεις βάρδια για να σβήνεις...
ε, τι να λέμε τώρα...
δεν υπάρχει ούτε ίχνος πολιτικής κουλτούρας

Τι περισσότερο αναμενόμενο λοιπόν; 

Τασάκι, κράνος και καρέκλα
από τις επάλξεις του κοινωνικού αγώνα, πάντα.

ΥΓ. Η αντιπληροφόρηση ευφραίνει καρδίας, μεγάλο κρίμα να μένει στο σκοτάδι αυτό το ταπεινό αριστούργημα.

Τώρα σε μάρανε να ασχοληθείς με το τι κατήγγειλαν οι 12.

Και τελικά δεν ασχολνήθηκες. Αναφέρθηκες στο ότι κάτι είχαν να πούνε, έτσι σαν ξεφύσημα, σαν ένα "ουφφφφ".

Και μετά στέναξες "αχ αυτοί οι Έλληνες", σαν άλλος Σεφέρης, αλλά το χάλασες γιατί δεν μας έβαλες το κουόουτ "η Ελλάδα με πληγώωωωωωωνειειειειει!"

Και αυτάααα μας είπες. Α και πως τα λες με τ'όνομά τους και καθαρά και ξάστερα και μου και πως τα λες όλα με το βάρος (όπα!) της ευθύνης (αλλά!)  το "όνοματός" σου (δηλαδή ..."Αστρόλογο/ΟΡΑ ΜΗΔΕΝ").

Ναι...

Άλλο πάλι και τούτο!

Δηλαδή ένα κεντρικό για τους συλληφθέντες ληστές τραπεζών θα πρόβαλλε τη ληστεία ως lifestyle; Ένα κεντρικό για τους μετανάστες θα πρόβαλε ως lifestyle να κοιμόμαστε 12-12 σε ένα υπόγειο και να δουλεύομε για 20 ευρώ;

 Πάτε καλά μερικοί-μερικοί ή τόσο έχετε κλειστεί στην μάτσο κοσμάρα σας που δεν καταλαβαίνετε τι σημαίνει αλληλεγγύη;
 

"Προωθεί" το indy.gr την ομοφυλοφιλία σα lifestyle;

Σαν το Κούγια ακούγεσαι, άντε πες μας και για τη Μύκονο που καταστρέφει την Ελληνική νεολαία που "δεν έχει οικογενειακά πρότυπα"!

Δεν είναι απλά μπαρούφες, εδώ δίνετε ιδεολογικό στίγμα.

Και εις ανώτερα μάγκες

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι μερικοί το περιγράφουν σαν κάτι ακραίο και σαν έργο παράφρονα, μπήκα το διάβασα και ούτε κάτι ακραίο βρήκα, ούτε παραφροσύνες...

Η μεγαλοθυμία καθώς και η οξυδέρκειά  των μελών της ΣΟ του athens.indymedia φαίνεται από το γεγονός πως σχολιάζουν οτιδήποτε έχει να κάνει με την επιστολή του matafana ή των 12 οπουδήποτε αλλού εκτός από το athens.

Είναι εμφανές ότι σε καμία περίπτωση δεν θέλουν οι χρήστες του athens (το δεν θέλουν πάει στη ΣΟ) να βλέπουν το διάλογο που γίνεται.

Δεν ταιριάζει στην πολιτική δημοσίευσης του Athens να μένουν τέτοιου είδους κείμενα ταιριάζει όμως στην πολιτική σχολιασμού σε άλλα fora; Γιατί με το φτωχό μου μυαλό υποθέτω πως αυτοί που κόβουν και αυτοί που σχολιάζουν είναι οι ίδιοι.

Επίσης αφού έχετε καταφέρει να ¨εκπαιδεύσετε¨ τους χρήστες με το ψαλίδι γιατί δεν τους δίνεται τη δυνατότητα να παρακαλέσουν για άλλη μια φορά τη ΣΟ να κάνει το σωτήρα του κινήματος;

Από ότι έχω καταλάβει για τη ΣΟ η έννοια αντιπληροφόρηση έχει αποκτήσει διαφορετικό όνομα (ευτυχώς στο παραπληροφόρηση δεν έχουμε φτάσει ακόμη).

Το ότι το athens.indymedia πρέπει να παίζει ένα βασικό ρόλο σε αυτό που γενικότερα ονομάζουμε αντιεξουσιαστικό – αναρχικό χώρο δεν αμφισβητείται από κανέναν. Απλά γιατί οι πολιτικές θέσεις του χώρου εμπεριέχουν έννοιες όπως αυτές της ελευθερίας του αντιηγεμονισμού αλλά και πολλές άλλες από τη στιγμή που το βασικό εργαλείο του χώρου που πρώτον καλύπτει τη μέγιστη ανάγκη για πληροφόρηση και δεύτερον μέσα στο χρόνο έχει καθιερωθεί τις αλλοιώνει υπάρχει πρόβλημα.

Σύντροφοι έχουμε τα δυνατότερα επιχειρήματα δεν έχουμε ανάγκη από αφορισμούς.

Κι όμως το athens έχει φτάσει να είναι παραπληροφόρηση. Όταν μπαίνεις σε ένα post για μια πορεία και έχουν κοπεί όλα τα σχόλια που λένε το Β, ενώ έχουν μείνει όλα τα σχόλια που λένε το @, τότε η εικόνα που αποκομίζει ο απλός αναγνώστης είναι ότι η @ άποψη είναι η αντικειμενική εκδοχή των πραγμάτων, αφού κανένας δεν λέει το αντίθετο. Αυτό φυσικά είναι παραπληροφόρηση.

Όσο γι' αυτό που λέει ότι το athens είναι το μέσο του αναρχικού χώρου να του πω ότι αυτό δεν το γράφει το athens στα κείμενα του. Αν το έγραφε πάω πάσο. Όσο δεν το γράφει κάθε προσπάθεια αναρχοποίησης του μέσου, είναι επιβολή και πραξικόπημα. Αν και αυτό έχει γίνει χρόνια τώρα. Πάντα για το καλό της επανάστασης!

 Τι θα πει αν το έγραφε οτι είναι του αναρχικού χώρου θα πας πάσο? Και περισσότερο τι θα πει αναρχοποίηση του μέσου?

Το  athens δεν ανήκει ούτε στη ΣΟ ούτε σε κάποιους "ένας" για να το γράφει στα κείμενα του.

Ανήκει στους χρήστες και η ΣΟ, κάθε ΣΟ, το διαχειρίζεται.

Δεν το ταμπελιάζει....

Το μέσο είναι αναρχικό από μόνο του. Βασικές αρχές του είναι η αντι-ιεραρχία, η αυτο-οργάνωση και η άμεση (μη μεσολαβημένη) πληροφόρηση.
Η λειτουργία του βασίζεται στην συμμετοχή των χρηστών και μόνο. Είσαι βαθιά νυχτωμένος εάν νομίζεις ότι επειδή κάποιοι από τη ΣΟ ανήκουν στον αναρχικό χώρο,  σέβονται στοιχειωδώς τα παραπάνω και "αναρχοποιούν" το μέσο. Αντίθετα με αυτό που λες, εγώ βλέπω απόλυτη ομοιότητα στις τακτικές αριστερών και αριστερίστικων ομάδων σταλινοειδούς δομής και λειτουργίας. Κι εσύ αυτό που προτείνεις είναι οι μέδοδοι αυτές να κατοχυρωθούν γράφοντάς το στην Πολιτική Δημοσίευσης

Όσοι από εμάς πιστεύουν στο ουτοπικό πρόταγμα σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι ψάχνουν ή ακόμη χειρότερα ότι θέλουν ένα μέσο της αποκλειστικά της αναρχίας .

Και αυτό όχι γιατί υπάρχει η πολυτέλεια της αντιπληροφόρησης αλλά γιατί η αντιπληροφόρηση που εξυπηρετεί συγκεκριμένους σκοπούς φαντάζει ύποπτη. Άλλη πολιτικοί χώροι έχουν όργανα.

Ευτυχώς οι δομές που δεν υπόκεινται σε κανενός είδους ιεραρχική δομή δεν έχουν ανάγκη ούτε από όργανα ούτε από καθοδήγηση. Εκτός αν κάποιοι έχοντας παρεξηγήσει ή μη γνωρίζοντας ούτε τα βασικά πιστεύουν στην ύπαρξη άτυπων ηγεμονικών δομών.

Όποιο μέσο εξυπηρετεί αντικαπιταλιστικούς αντιρατσιστικούς αντιιεραρχικούς σκοπούς πρέπει να το στηρίζουμε με τη συμμετοχή μας γιατί το ίδιο είναι αυτό που είμαστε εμείς.

Όποιοι δεν πιστεύουν σε αυτές τις βασικές αρχές ( υπάρχουν πολλές άλλες ) είτε πρέπει να καταλαβαίνουν ότι δεν είναι για αυτούς είτε ότι δεν πρέπει να είναι μέρος του μέσου.

Όλα για όλους τίποτα για εμάς.

"ο χριστιανος ειναι ταπεινος"

ο οποιοσδηποτε προσπαθει να "επιβαλλει" αποψεις αποκοβει τον  εαυτο του

απο την κοινωνια , η οποια τον περνει πρεφα και τον πεταει

η κοινωνια για την ωρα τουλαχιστον το μονο που θελει ειναι να επιβιωσει,

λιγο μας ακουει αριστερους και αναρχικους γιατι απο ιδεολογηματα

εχει χορτασει

δεν υπαρχει μονο μια "αποψη" απο τον χωρο της αριστερας και της αναρχιας

που μπορει να κερδισει. μονο η δυναμικη συνθεση με βαση του τι ειναι

πρακτικο και ωφελιμο για τον λαο

μετα απο αυτες τις κοντρες οι ασφαλιτες δικαιωματικα θα ανοιξαν σαμπανιες,

λογικο ειναι, να πας να προσφερεις τι και σε ποιον ?

γιατι , για να τα οικοιοποιηθει ?

τουλαχιστον η εταιρια δινει και 700 ευρω

α οι 12 + 10 ας κοιταξουν να ζητησουν δυναμικα πισω το μεσο, αν οι αλλοι

ειναι μονο 3 τα πραγματα ειναι απλα και ευκολο-συνεπαγομενα, το δικιο

το εχουν οι πολλοι και οχι οι "αυθεντιες" , χορτασαμε φτανει.....

αντε και καλη τυχη μαγκες

Μωρέ ποιον μας θυμίζει... ποιον μας θυμίζει...

http://politikotroll.blogspot.com/

Χιούμορ είναι φίλε μου ....
Ακριβώς αυτό που συστηματικά πλέον αφορίζεται εις τον Ναόν Της Αντιπληροφορήσεως

διότι η σοβαρότις είναι αρετή δια τον επαναστάτη.

Σοβαρότητα Σεμνότητα και Ταπεινότητα που λέει και ο μέντορας Των Ιερέων του Αθενς.

 Μία ερώτηση, ρητορική, η απάντηση της ΣΟ στο athens πως και δεν έχει κανένα σχόλιο;

Μάλλον γιατί αρχηγού παρόντος..........

Υ.Γ: αντιστρέφω το user για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις (χα χα) 

Γιατί όπως λέει εδώ 

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=877565#879033

καθε απορια,ερωτηση εχει την απαντηση της στο παρακατω κειμενο......

Το κείμενο αποστόμωσε όλους τους κακόβουλους  που  επιβουλεύονται τη θέση του χαλίφη.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=877565#879004

Πρώτα πρώτα να χαρίσω στα αξιαγάπητα τρολ κάτι που μου είχαν χαρίσει παλιότερα, όταν ήμουν κι εγώ ψαλιδοχέρης στο αθενς.

Και ύστερα να αφιερώσω στους υπέροχους ΣΟικούς κάτι από μια παλιά επιστολή του υποδιοικητή Μάρκος προς την ΕΤΑ

"Ξέρουμε πως είστε εξοργισμένοι γιατί δεν σας παίρνουμε στα σοβαρά, αλλά δεν είναι δικό σας το φταίξιμο.
Εμείς, απλώς, δεν παίρνουμε στα σοβαρά κανέναν, ούτε καν εμάς τους ίδιους.
Γιατί εκείνος που παίρνει στα σοβαρά τον εαυτό του καταλήγει να σκέφτεται πως η δική του αλήθεια οφείλει να είναι η μοναδική και παντοτινή αλήθεια, για όλους. Και, αργά ή γρήγορα, αφιερώνει τις προσπάθειές του, όχι στο να γεννηθεί, να μεγαλώσει, να δώσει καρπούς και να πεθάνει η αλήθειά του (γιατί καμιά αλήθεια δεν είναι απόλυτη και αιώνια), αλλά για να σκοτώσει όλους εκείνους που δεν υπακούουν αυτήν την αλήθεια."

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=60406

Φτιάξτε το bug για να μπορούμε να δείχνουμε πιο παραστατικά το πόσο ξεφτίλες είμαστε!

Θα το κρύψετε και αυτό; Εσείς οι δημοκράτες με το χιούμορ;
 

Είσαι μήπως ένας απ΄ αυτούς που δεν έχουν τέτοιες εμπειρίες και άρα ανάλογα αντανακλαστικά;

Γιατί και σχόλια δικά μου έχουν εξαφανιστεί και απαγόρευση δημοσίευσης είχα σ΄ αυτό το δημοκρατικό φιλελεύθερο κομματικό blog. Κάτι σαν ban δηλαδή μόνο που εδώ μέσα όλα αποσιωπούνται. Σε απλά ελληνικά γίνονται στη ζούλα και μιας και κανείς δεν ασχολείται σοβαρά δεν το κάνει και θέμα.

Σε διαφορά με αλλού εδώ αν κόπηκε κάτι μπορείς να το δείς στα κρυμένα και δεν έχει διαγραφεί εντελώς όπως συμβαίνει ειδικά αυτές τις μέρες αλλού. You know where.

Επίσεις σε αντίθεση με αλλου εδώ μπορείς να δεις ποιος και γιατί σε έκοψε ή τουλάχιστον ποιος, αν δεν έχει γράψει το γιατί. Έτσι μπορείς να ζητήσεις ρέστα από τον την ίδιο - ίδια.

Γράψε μας λοιπόν τι είναι αυτό που κόπηκε ενώ δεν έπρεπε να το δούμε. Να σου υπενθυμίσω επίσης ότι κάνεις στο indy.gr έναν διάλλογο που δεν μπορείς να τον κάνεις αλλού. You know where. Αν λοιπόν πιστεύεις ότι ορθός δεν μπορείς να κάνεις τον διάλογο εκεί, γιτί έρχεσε να υον κάνεις ΕΔΩ????

Έξι μήνες έλλειψα και προλάβατε να τον ξεπεράσετε ρε θηρία;

Μα που να ξέρω γιατί τα σχόλια σου έχουν εξαφανιστεί;
Το μόνο που μπορώ να κάνω για σένα είναι να σου δώσω μερικές τεχνικές συμβουλές:
Το σχόλιο για να φαίνεται πρέπει να ακολουθήσεις μια διαδικασία
α. Να το σκεφτείς
β. Να το διατυπώσεις
γ. Να το γράψεις.
δ. Να το δημοσιεύσεις. 

Αν ακολουθήσεις αυτή τη διαδικασία τότε ....τσούπ...θα δεις το σχόλιο σου να εμφανίζεται!!!

Η ξεφτίλα των επισκεπτών σας και η δική σας με παρακίνησε να μπω σ΄ αυτό τον "διάλογο". Ξεφτίλα αυτονών γιατί όσα ξεκατινιάσματα γράφουν εδώ μέσα γενικά και ξεφτίλα δική σας γιατί όχι μόνο τους δίνετε στέγη, αλλά τους επικροτείτε επιπροσθέτως στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης. Αν αυτή είναι η έκφραση που ευαγγελίζεστε αν αυτόν όλο τον οχετό και τη δυσωδία εσείς τον αποκαλείτε αντιπληροφόρηση ε τοτε περαστικά σας και ευχαριστούμε δε θα πάρουμε. Ρετάλια!

 Και σιγά μην κάνω εγγραφή για να δω τα κρυμμένα σας. Μήπως να σας δώσω και δακτυλικά αποτυπώματα μικρομαγαζάτορες που την είδατε και ευλευθεριακοί;

 Η γελαστή αγελάδας συνεχίζει στο γνωστό και ηλίθιο ύφος τους εξυπνακισμούς της ένα πράγμα με τον matafana...

 

Κρύφτε κόφτε σβήστε εξαλείψτε!

Μου θέλετε και αντιπληροφόρηση ουουου ρε!

Ε σαρκάζω, τι να κάνω... 

" Και σιγά μην κάνω εγγραφή για να δω τα κρυμμένα σας. Μήπως να σας δώσω και δακτυλικά αποτυπώματα μικρομαγαζάτορες που την είδατε και ευλευθεριακοί; "

Ρε τι έγραψε ο τεχνοφοβικός λέμε... Μέτρησες.

Για την εγγραφή δίνεις ένα e-mail, το οποίο άμα θες το φτιάχνεις σε 2 λεπτά με ψεύτικα στοιχεία. Αν κάποιος παραβιάζει τα δικαιώματα και κοιτάζει τα ηλεκτρονικά αποτυπώματα των άλλων, είναι αυτός που βλέπει και ταυτοποιεί IPs έτσι; Με καταλαβαίνεις; Μη μιλάς για ελευθεριακότητα λοιπόν, γιατί εδώ δεν είναι athens indymedia που θα σβήσετε τα σχόλια. Αν ήταν αναρχικοί, θα βγαίνανε να πουν ειλικρινά στο site αυτό που κατ ιδίαν έχουν παραδεχτεί. Οτι κοιτάζουν ποια IP δημοσιεύει τι.

Εξάλλου, καλύτερα να χρειάζεσαι λογκιν για να δεις τα κρυμμένα, παρά να μη μπορείς να τα δεις καθόλου (π.χ. να είναι σβησμένα). Έτσι φίλε μου;

Εσείειειεις, λέει, είσαστε οι εξουσιαστές που θέτε login να βλέπουμε τα κρυμμένα, κι όχι εμείς που κοπανάμε τον κόσμο και τα κρυμμένα μας είναι τα deleted τελείως

ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΡΕΕΕΕ ΤΙΠΟΤΑ! Καταντάει αλητεία πλέον. Εκτεθείτε λοιπόν κι άλλο να σας δουν κι αυτοί που δε σας ξέρανε...

Πάντως απ' ότι παρατηρώ, σβήνονται κι εδώ τα κρυμμένα.

Μου κάνει εντύπωση που σβήσατε ένα δικό μου αφελές σχόλιο ενώ αφήνετε στα κρυμμένα σχόλια που αναφέρουν ονόματα.

Το Indymedia μ' έχει εκπαιδεύσει έτσι, ώστε να τα βλέπω όλα συνομωσιολογικά... Τι κατάρα κι αυτή!

Ώρες ώρες σκέφτομαι ότι δεν είναι αλήθεια τίποτα απ' όλ' αυτά, ότι αυτός ο καυγάς κι αυτή η ανοιχτή επιστολή εξυπηρετούν κάποια άλλα πολιτικά ή ά/πολιτικά παιχνίδια.

Κι εδώ κύριοι και κυρίες, βλέπετε την επιρροή της δικτυακής αντιπληροφόρησης, σε τυχαία μυαλά χρηστών και παρανοϊμένων αναγνωστών.

Ψυχοτραλαλά,

μεθαύριο την Κυριακή θα είσαι κι εσύ στη συνέλευση να μας τα πεις κι απο κοντά;

Δεν υπάρχει καμία συνομωσία. Απλά η νέα έκδοση του κώδικα του indy.gr έχει ένα bug και το κρύψιμο σχολίων δεν δουλεύει όπως το κρύψιμο άρθρων. Το πρόβλημα θα διορθωθεί στην επόμενη αναβάθμιση σε κανένα μήνα.

Το σχόλιό σου κρύφτηκε ως άσχετο με τη συζήτηση.

Κατά τ' άλλα οι μόνες δημοσιεύσεις που έχουν διαγραφεί είχαν σπαμ με αρχεία που φόρτωναν χωρίς λόγο τον σέρβερ και ο μόνος χρήστης που χρειάστηκε να μπανάρουμε ήταν αυτός που ανέβαζε σχεδόν καθημερινά τσόντες με ανθρώπους και ζώα τον πρώτο καιρό λειτουργίας του indy.gr

Ευχαριστώ για την απάντησή σου dimo, δεν έχω συνηθίσει τέτοιες περιποιήσεις στο άλλο μέσο. Ήσουν απόλυτα κατατοπιστικός και ευγενής.

Το σχόλιό μου ήταν πράγματι εντελώς άσχετο με την συζήτηση. Δεν με πείραξε που κόπηκε. Ίσως ήθελα μόνο να πειστώ ότι δεν σβήνονται κι εδώ οι κρυμμένες ειδήσεις όπως υποστηρίζετε.

Diasurmέ, δεν θα παρεβρεθώ στην συνέλευση. Αυτό το καιρό ασχολούμαι εκτεταμμένα με την ταβανοσκόπηση και αποφεύγω την ομιλία με έμβια όντα (με ελάχιστες εξαιρέσεις για στενά οικογενειακά πρόσωπα και ψυχαναλυτές). Απ' το ύφος του σχολίου σου όμως καταλαβαίνω ότι θα έχει ενδιαφέρον, ενώ συνάμα θα 'ναι πιο ευχάριστο το να πιεις τα ποτάκια σου εκεί την Κυριακή απ' το να πληρώνεις καφενέδες. Καλή σου διασκέδαση λοιπόν.

emena pantws ola afta mou fainontai apsimaxies typou "xesmeno knitario vs tethlimenes xhres"

apo ti mia ine ta enapomeinanta kathikakia tis SO, pou egw katanoo apolita ti synebi sta paidia.... min to analisoume.... k oi pio iremoi tis allis merias psilokatalabenete nomizo...tous mpike o diaolos, opos tha lege k enas aoidos, i kakia i ora k girise to mati tous. Mpineliki, aftomolimataaaaaaa, eskase k polis dialogos, tha xe anebei k to sperma kanenos sto kefali, kamia diskoli periodos.... ligo i ilikies k to apanwto gamwstavrisma tou perithoriou... oi gnwstes malakioules pou theloume na ipervoume.

ine psixologiko to drama pou pernane k wthountai aytoi oi me-olh-thn-kalh-diathesi anarxikoi anthrwpoi se tetia pornoskirtimatakia pou egw kke-sindikalies, tha ta lega.... (an k apistefto den ixa kamia dosi ironias sto parapano).

 an kai ta mynigia twn apantaxou oloklirotistwn tha pallontai apo xara tora, gnwrizete oloi pos o egwismos tis katoxis tou alathitou tous k tis monadikotitas tous den tha tous afisei na sigxaroun ta paidia.... alla egw, ws eilikrinhs antikomounistis (nai, barethika na to pasaleivw apo dw k apo kei me sintrofikous xeretismous), exw ginei arketa empeiros nomizo, sto na ksexorizo pote arxizei na tous bgenei i gourounia... to prwto grylisma re aderfe. (klevw to skiniko apo ton orgouel). Kai thelw na tous enimerwsw oti ta kataferane k an mi ti allo as steiloun k mia apologia ston perisso (mias k eimaste ellada) pou tosa xronia tou xalousan to epanastatiko sxedio me tis provokatsies tous.

 Na pw kai egw ti sofia mou kleinontas gia aftous, k meta na erthw se esas...tous "aytomolysantes" kai tous loipous fan twn illuminatwn pou edehsan na figoun k na glitwsoun apo tin via k to fimwtro.

"Opws k to fasistario, aytoi oi kapioi afhsan to toumpaniasmeno tous myalo na ginei skalopataki na patisoun oi filodoksies tous k i mateodoksia tous pou krivotan sto apo piso. Opws k se olous mas kribete apo kati oligon ti 'ntropiastko' etsi? Trampoukismoi leei..... Psyxologiki via....apeiles.... pou? panw sta athwa kounelakia pou empnefsmena me kapies arxes toulaxiston thelisan to kalo. To vaftizoun k ligo koinwnikopolitii sigrousi k kaliptoun ta nwta tous. Kai leei o Egw. Egw diladi (pou grafw). To vaftizoun etsi, giati afta ine mafiozika pramata kai aftoi mallon xezontai na pane sti steni ama prospathisoun na ta askisoun erasitexnika. Kala den ta lew re pedia? Koinwnikopolitiki sigrousi loipon sou leei....Epidi os gnwston xronia aftuo tou tipou i  .....sigrousi voithaei tin kinonia mas na ektononete k apantaxou kathikakia na apolamvanoun asylia tis anefthinotitas tous me epivravefsi mia thesi sto prosopiko tous pantheon (An de me akouga pos ta lew, tha nomiza ime i papariga h' o gewrgiadhs. Apla den exw diathesi na sas ta grapsw starata, giati kserw oti den tha ta diabasete episimogramena). Min ntrepeste re SO, egw eipa, sas katalabenw. Kai sas efxomai na pesete se katathlipsi sintoma, gia to kalo sas h' k to kako sas, pou na ksewr."

 Ta isagogika ta vala gia tous grigorous anagnwstes... oportounistiki grafi.

Oso gia sas kounelakia.... tous allous dld....  Ti diaolemeno miri miri itan afto? Oute ta gatia edw apeksw sto zevgarwma den kanoun etsi.

Ti na pw...ksexasa ti ithela na pw.... poly mpineliki tha trogate k eseis. Alla epeidi deixnete na iste pio light k na sinousiazeste sixnotera (ayta ta kala exei o pasifismos pou ida se arketous) mallon hdh dagwnete ti glossitsa sas apo anakoufisi pou den to akousate. Tha sas epefte k bary giati paizei k na to diabazate stalithia, oxi san tous ';allous' pou enw tha scrollaran tha skeftotan mono ti sindikalies tha poulisoun.

Kleinontas, min arxisete na anafereste prosopika se mena tora... Kai sexismous evala mesa, kai genikefsa poly panw se omades, kai kynismo k prosvoles k mia erethistiki sinexi aftareski aisthisi iperopsias. Ithela na mpw sti thesi ton pediwn sti SO gia na apodeiksw poso tous katanoisa kai na min meroliptiso eis barous tous. Ntroph.

Kai tora pou ksanadiabazw ti egrapsa, nevriasa.... thimithika oti ithela na pw ki alla alla den antexw se afti ti malakia. Ton epomeno pou tha synantisw k tha mou poulisei elitismo k politiki afthentia tha tou karfwso to stylato strifto tou sto koutelo ki an ine thyliko tha tis skaso ena xastouki pou pragmatika mporei na ferei svoures to kefali tis. Ektos kai tyxei k tous simpathiso. (Den sas eipa oti sas niwthw re katharmata tis SO? Moufes nomizete elega? Apla exw kanei sto kourmpeti se xeirotera posta.)

Geia sas syntrofoi. Filakia sintrofisses.