Καταγγελία για το athens.indymedia.org

δημοσιεύτηκε August 17, 2007 από stavros
τροποποιήθηκε August 20, 2007

Μια προσπάθεια να βγει άκρη...

Αγαπητοί,

Είμαι από αρκετά παλιά (5 χρόνια) χρήστης του athens.indymedia.org. Τα τελευταία 2 χρόνια και ειδικά φέτος έχω λογοκριθεί ακατάπαυστα. ΔΕΝ έχω ξαναγράψει εδώ, και ούτε ήθελα απαραίτητα, πιστεύωντας ότι η διάσπαση σε ομάδες δεν ωφελεί το κίνημα αντιπληροφόρησης. Παρ'όλα αυτά εκτιμώ τη δουλειά που έχετε κάνει, και θέλω απο δω να κάνω διάλογο για το athens.indymedia.org επειδή εκεί δεν μου επιτρέπεται παρ'όλο που εκείνο το μέσο είχα επιλέξει.

Η λογοκρισία της ΔΟ του athens έχει ξεπεράσει πλέον κάθε όριο. Αν κανείς δεν ταυτίζεται απόλυτα με τις απόψεις της ΔΟ (δεν δείχνει αλληλεγγύη στο Δημητράκη για παράδειγμα, ή θεωρεί τον εαυτό του αριστερό, ή είναι ο Καιν ή είναι φεμινιστής, ή ό,τι να'ναι τέλος πάντων) ΚΟΒΕΤΑΙ, ΚΡΥΒΕΤΑΙ καθώς και ΜΠΑΝΑΡΕΤΑΙ... Το athens κατάντησε απο σαιτ εναλλακτικό, να ναι από τα πιο φασίζοντα ελληνικά σαιτ. Γιατί αυτού του είδους η λογοκρισία μόνο φασισμός μπορεί να χαρακτηρισθεί.

Καταλαβαίνω ότι πιθανότατα σας δημιουργεί πρόβλημα η αντιπαράθεση εδώ με το athens αλλά δεν βλέπω άλλο τρόπο. Η στου Βήχου θα πάω ή εδώ. Και στου Βήχου δεν θέλω. Αν αυτά τα προβλήματα σαν είναι σημαντικά κόψτε με και θα κατέβω αθήνα να πάω στη συνέλευση τους. Αν και μάλλον για κρανιές με βλέπω αν το κάνω, έτσι όπως κατάντησε η φάση.

SL.


    Κριτική στο IMC Athens από άρθρο που δημοσιεύτηκε στο UK Indymedia

δημοσιεύτηκε August 17, 2007 από anonymous
τροποποιήθηκε August 17, 2007

    Τα γνωστά

δημοσιεύτηκε August 17, 2007 από stavros
τροποποιήθηκε August 20, 2007

Η απάντηση του athens.indymedia.org είναι ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ.

Όποιος δεν είναι μαζί μας είναι ασφαλίτης, troll κλπ κλπ. ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ δεν έχω ούτε με troll ούτε με ασφάλεια, και δεν νομίζω ότι ούτε οι ίδιοι πιστεύουν κάτι τέτοιο. Απλά έτσι μάθαμε να λέμε όταν δεν συμφωνούμε.

Άντε και γαμηθείτε καλοκαιριάτικα, ένα μέσο είχαμε και τελικά το ιδιωποιηθήκατε και του αλλάξατε τα φώτα.


    To ar8ro kryfthke

δημοσιεύτηκε August 20, 2007 από anonymous
τροποποιήθηκε August 20, 2007

To vretaniko indymedia ekrypse to arxiko ar8ro

Xwris epe3hghsh, apla antivainei leei me tis arxes dhmosieyshs (to default banneraki gia ta krypsimata fantazomai)

    Βασικά εδώ μέσα δεν υπάρχει αντίλογος

δημοσιεύτηκε August 23, 2007 από anonymous
τροποποιήθηκε August 24, 2007

το να χώνετε χωίς αντίλογο με αφορμή το κείμενο ενός τρολ είναι δείγμα του επιπέδου του μέσου αυτού επίσης, υποδηλώνει ότι απλά τρέφεστε από την εμπάθεια προς ένα άλλο μέσο στο αφελέστατο στυλάκι, εμείς είμαστε καλοί, αυτοί είναι κακοί, ας συσπειρωθούμε εναντίον ενός κοινού εχθρού αντί να προσπαθήσουμε να κάνουμε κάτι καλύτερο εμείς.

Μιλάτε για λογοκρισία με περισσή άνεση αλλά δε βλέπω καμιά αυτοκριτική για τη λογοκρισία εδώ  η οποιά δε μπορεί να ελεγθεί κιόλας αφού δεν υπάρχουν κρυμμένα, κοινώς όποιος πρόλαβε το κομμένο είδε, τα υπόλοιπα τα τρώει η μαρμάγκα και το διάλογο που ευαγγελίζεστε δεν πρόκειται να τον έχετε  αφού όλοι πρεπει να συμφωνούν με την άποψη της εδώ συντακτικής ομάδας.


Παράδειγμα λογοκρισίας εδώ μέσα όταν κάποια στιγμή τόλμησα εγώ και κάποιοι άλλοι να εκφράσουμε άποψη για τις φωτογραφίες που δημοσιεύετε με ακάλυπτα τα πρόσωπα. Για πότε οι αντιφρονούντες κόπηκαν ήταν το κάτι άλλο. Ξανά και ξανά και ξανά. Χωρίς καμία βρισιά ή επιθετικό τόνο από την πλευρά κανενός που τόλμησε να σας ασκήσει κριτική.


Το κείμενο για λογοκρισία σας εδώ στο ιντιμίντια μου το έκοψαν. Αν εγώ έβγαινα σε διάφορα ιντιμίντια του εξωτερικού και σας κατήγγειλα για λογοκρισία να δω εσείς πως θα αντιδρούσατε που τολμάτε να μιλάτε για  διάλογο.


Αφού λοιπόν θέλετε διάλογο, αντί να με κόψετε και να εξαφανισθεί εντελώς το σχόλιο μου αφού δεν έχετε κρυμμένα μήπως θα μπορούσατε να μου απαντήσετε γιατί κόβετε τις απόψεις που προσωπικά δε συμφωνείτε παρά τον ασπασμό σας στις αρχές του ιντιμίντια για τις οποίες μιλάτε;


Ετοιμάζω κι εγώ ένα κείμενο για την κατάσταση λογοκρισίας που επικρατεί εδώ και θα το δημοσιεύσω σε όλα τα ιντιμίντια αφού μάλιστα ασπάζεστε τις αρχές του όπως λέτε στο εισαγωγικό σας κείμενο.



Ευχαριστώ

    Ο αντίλογος είσαι εσύ

δημοσιεύτηκε August 24, 2007 από Clopy
τροποποιήθηκε August 24, 2007

Είσαι ελεύθερος (όπως και έκανες) να γράψεις την άλλη πλευρά. Δημοσιεύτηκε μια καταγγελία και η απάντησή της από τη ΣΟ του Athens Indymedia. Δε βλέπω κανένα λόγο να κρυφτεί κανένα από τα δύο. Καμία από τις ομάδες του indy.gr δεν έχει πάρει κάποια θέση όσον αφορά το Athens. Κατά τα άλλα είσαι ελεύθερος να κάνεις όποια καταγγελία θέλεις σε όποιο indymedia επιθυμείς, δε νομίζω οτι και να ήθελε κάποιος θα μπορούσε να σε εμποδίσει.


Οι "περισσότερες πληροφορίες" δεν είναι χώρος για να διαμαρτύρεσαι για την πολιτική δημοσίευσης του indy.gr πάντως. Αν ήθελες να κρυφτεί κάτι, θα ήταν καλύτερο να στείλεις ένα e-mail στην ομάδα αρχείου. Ούτως ή άλλως αν θυμάμαι καλά οι επίμαχες φωτογραφίες είχαν κρυφτεί.


Για τα κρυμμένα έχουμε κάνει τις απαραίτητες αλλαγές στον κώδικα και πιθανότατα αύριο θα είναι ορατά τα κρυμμένα μαζί με αρκετές άλλες αλλαγές που θα ανακοινωθούν αναλύτικά.  Το λογισμικό του indy.gr εξάλλου βρίσκεται ακόμη υπό διαρκή ανάπτυξη.

9 σχόλια

.

δημοσιεύτηκε August 17, 2007 από ooooooooo
- Δηλαδή επιδιώκεις τον διάλογο με το ιντιμίντια, το οποίο δεν ενδιαφέρεται να τον κάνει, γιά να κατοχυρώσεις την ελευθερία έκφρασης εκεί. Τραγικό, ιδιαίτερα αν σκεφθείς ότι χρησιμοποιείς ως βήμα έναν χώρο που δημιουργήθηκε ακριβώς ως απάντηση σε αυτή την λογοκρισία.


- «...η διάσπαση σε ομάδες δεν ωφελεί το κίνημα αντιπληροφόρησης.»

Αν κάτι δεν ωφελεί το κίνημα της αντιπληροφόρησης είναι τα φίμωτρα και οι παρωπίδες.

Re: Comments for 'Καταγγελία για το athens.indymedia.org'

δημοσιεύτηκε August 21, 2007 από ooooooooo
«δεν καταλαβαίνω γιατί η κουβέντα για το athens ανοίγει εδώ και όχι στο ίδιο το athens. αμα κόψουν εκεί την κουβέντα θα πρέπει μετά να μιλάμε για ανθρώπους που δεν δέχονται καμία διαφορετική άποψη.»

Τι διαβάζεις εσύ, ακριβώς αυτό δεν λέμε ότι συμβαίνει παραπάνω;


«Το πρόβλημα όμως είναι και η ποιότητα του κόσμου που δημοσιεύει .. δεν ήταν λίγες οι φορές που το επίπεδο του μέσου ήταν πολύ χαμηλό. »

Αυτό είναι φυσικό επακόλουθο της συστηματικής καταστολής των διαφωνούντων. Αφ'ενός απωθούνται οι αντιφρονούντες, αφ'ετέρου απομένει το κατακάθι.

Re: .

δημοσιεύτηκε August 17, 2007 από stavros
Το τραγικό ποιό είναι, ότι χρησιμοποιώ τον εδώ χώρο ή οτι προσπαθώ να κάνω διάλογο;
Δεν ξέρω, μάλλον τελικά έχεις δίκιο και για τα δύο. Μάλλον απλά όταν δεν σ'αρέσει κάτι φεύγεις χωρίς πολλά πολλά και τελειώνει η ιστορία. Απλά το γούσταρα το athens και για χρόνια το διάβαζα.
Για το άλλο που λες πάλι θα συμφωνήσω. Όμως ούτε η λογική του ο καθένας το μαγαζάκι του βοηθάει, αλλά αν δεν γίνεται κι αλλιώς...
Τέλος πάντων, συντροφικά σας ευχαριστώ. Μάλλον δεν βγαίνει άκρη μ'αυτόν τον τρόπο, σας εύχομαι καλή επιτυχία στο δικό σας και ελπίζω ειλικρινά να μην γίνετε μια από τα ίδια.
Στο athens θα πάω και θα τα πω με τα παιδιά στα ίσια στη συνέλευση τους, μόλις μπορέσω...

/

δημοσιεύτηκε August 17, 2007 από ooooooooo
Το τραγικό είναι ότι ενώ βρίσκεις στο ίντι την ελευθερία έκφρασης υποβαθμίζεις την αξία της χρησιμοποιώντας την μόνο γιά να κάνεις διάλογο με τους αδιάλλακτους. Ζητιανεύεις από το άθενς, αυτό που ήδη σου παρέχεται εδώ χωρίς περιπλοκές και καυγάδες. Κάνεις σαν να μην έχει νόημα η ζωή σου χωρίς το έμβλημα του ιντιμίντια, λες και είναι κανένα ιερό τοτέμ που οφείλουν να το προσκυνούν όλοι στον αιώνα τον άπαντα.

Εξανίσταμαι!

Το σύμπαν δεν περιστρέφεται γύρω από ένα ρημαδο-ιντιμίντια και η εναλλακτική πληροφόρηση υπήρχε και πριν από το 1999! Ένα πείραμα ενημέρωσης είναι το ιντιμίντια και αλοίμονο αν όπου αποτυγχάνει εμείς αρνούμαστε να το ξεπερνούμε και να συνεχίζουμε.

Re: Comments for 'Καταγγελία για το athens.indymedia.org'

δημοσιεύτηκε August 22, 2007 από paremvash

--------------Αυτό είναι φυσικό επακόλουθο της συστηματικής καταστολής των
διαφωνούντων. Αφ'ενός απωθούνται οι αντιφρονούντες, αφ'ετέρου απομένει
το κατακάθι.-----------


εντάξυ άσχημε καταλαβαίνω την οργή σου , αλλά να ξέρεις πως έτσι δεν βγαίνει κάτι άσε το athens(που ήδη αρκετοί χρήστες το έχουν πάρει χαμπάρι τι παίζει) και κοίτα πως μπορείς να κάνεις κάτι δημιουργικό .. νομίζω τώρα περισσότερο από ποτέ έχουμε ανάγκη από νέες ιδέες και κόσμο που θα ξεκολήσουν το πράμα , γιατί έχω μια εντύπωση πώς χμμ .. έχει κολήσει .. αυτή είναι και η αρρώστεια που πάσχει το athens δεν νομίζεις ?

υπάρχουν στιγμές που πιστεύω ότι ο κόσμος διαβάζει πιο πολύ blogs από τα εργαλεία τύπου indy .. αυτό κάτι λέει .. εκεί θα έπρεπε να εστιάζει και η κουβέντα κατά την γνώμη μου



Tα ξέρουμε

δημοσιεύτηκε August 18, 2007 από jpapa
Διάλογος στο Αθνναικό ινδυ δεν μπορεί να γίνει εδώ και κάμποσο καιρό. Έχει καταληφθεί από μια ομάδα "ζηλωτών" του "αναρχισμού" και δεν επιτρέπουν άλλες φωνές ή απόψεις. Γνωστά αυτά, απλώς μην ασχολείσαι μαζί τους.

συμμετοχη στις συνελεύσεις τις κυριακές, είναι η μόνη λύση

δημοσιεύτηκε August 20, 2007 από karampas
Η λύση πιστεύω είναι να συμμετέχει κανείς στις συνελεύσεις της διαχειριστικής ομάδας τις κυριακές.Οπωσδήποτε δε μπορεί να κατηγορήσει κανείς τους συμμετέχοντες στη δο του αθενσ ιντυμίντια ότι δεν είναι αγωνιστές ,ότι δεν κατεβαίνουν στα πεζοδρόμια ,ότι απέχουν από το κίνημα.Εγώ πιστεύω ότι έχουν απομονωθεί από τους υπόλοιπους αγωνιστές και έχουν κλειστά τα αυτιά τους στην κριτική που ασκείται από τη μια μεριά.Από την άλλη η στυνομία και άλλα ευαγή ιδρύματα προσπαθούν να απαξιώσουν το μέσο ,πράγμα που φαίνεται στα κρυμμένα.Οπότε στην προσπάθειά τους τα μέλη τησ δο να προστατέψουν το μέσο υπερβάλλουν και παίρνουν όλο τον κόσμο αμπάριζα
Η μόνη λύση είναι η προσωπική επαφή ,ολοι μαζί μονιασμένοι και ας διαφωνούμε βρε αδερφέ για ναρθούμε πιο κοντά εμείς στη δο αλλά και να φέρουμε την δο πιο κοντά στους αγωνιστές της βάσης.ΕΓΏ όσα παιδιά της δο γνώρισα μου φάνηλ\καν πολύ καλοί τύποι και καθόλου παλιοχαρακτήρες.Στην τελική οι πιο πολλοί από εμάς είμαστε κολλημένοι, γιατί και οι συναγωνιστές της δο να μην είναι εξίσου κολλημένοι.
Το παρόν ιντυμίντια είναι πολύ καλό
Αυτά τα έχω γράψει και στο αθηναικό ιντυμίντια και έχουνε κοπεί.Κάποια πράγματα τα παίρνεις απόφαση αλλά και αφήνεις το πληκτρολόγιο για προσωπική επαφή με τα μέρη

Η μόνη λύση είναι το ξεκόλλημα από την νοοτροπία του οπαδού

δημοσιεύτηκε August 21, 2007 από ooooooooo
και άσε τις δικαιολογίες περί καλών χαρακτήρων. Ο αυταρχισμός και η ανελευθερία λόγου είναι κουρέλιασμα των αρχών της ελεύθερης ενημέρωσης και δεν πρέπει να ανεχόμαστε ή να δίνουμε πίστωση χρόνου σε κανένα «καλό παιδί» που δεν έχει φροντίσει αρκετά ώστε να κρατήσει τα σκατά έξω από το κρανίο του ώστε να το καταλάβει αυτό.

Αλλά τι μιλάω γιά το άθενς, εδώ και το αγγλικό τα ίδια έκανε. Έκρυψε το άρθρο μόνο και μόνο γιατί το ζήτησαν τα χαϊβάνια του άθενς.

Τι να πεις μετά, σε ποιά συνέλευση;

πρόβληματικο το athens ?

δημοσιεύτηκε August 21, 2007 από paremvash
κατά την αποψή μου το athens είναι ένα μέσο που πήρε γρήγορα την κατηφόρα αλλά όχι επειδή φταίει μόνο η δ.ο . είναι πολυ γνωστό πια πως η δο κόβει ότι δεν της αρέσει , όποια άποψη δεν της κάνει και δεν μιλάω για τα γνωστά troll αλλά και για πολιτικές απόψεις (πέρα και από κόμματα) . Η χρήση της εξουσίας της δ.ο πια έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Το πρόβλημα όμως είναι και η ποιότητα του κόσμου που δημοσιεύει .. δεν ήταν λίγες οι φορές που το επίπεδο του μέσου ήταν πολύ χαμηλό. αυτό κατα την γνώμη μου αντικατροπτίζει την πραγματικότητα του κινήματος στην ελλάδα. δεν υπάρχει αντίστοιχο παράδειγμα με άλλο indymedia .
θα καλούσα όμως την ομάδα του indy.gr να μην αφήσει και αυτό το μέσο να γίνει χώρος μικροπολιτικών αντιπαραθέσεων που έτσι και αλλιώς δεν απασχολούν την κοινωνία αλλά να γίνει ένα δημιουργικό εργαλείο. δεν καταλαβαίνω γιατί η κουβέντα για το athens ανοίγει εδώ και όχι στο ίδιο το athens. αμα κόψουν εκεί την κουβέντα θα πρέπει μετά να μιλάμε για ανθρώπους που δεν δέχονται καμία διαφορετική άποψη. Ο κόσμος δεν είναι χαζός κρίνει ..

πάντος είναι πραγματικά στην σφαίρα της παράνοιας τι ιεραρχίες μπορούν να αναπτχθούν στο κόσμο του internet