«Δεν μπορείτε να πιάσετε έναν “γκαζάκια” που τον έχετε και στις κάμερες, δεν μπορείτε να βρείτε και να πιάσετε τον Σεϊσίδη;». Η ερώτηση απευθύνεται στην ηγεσία και τους αξιωματικούς της ΕΛ.ΑΣ. από τον υπουργό Δημόσιας Τάξης κ. Βύρωνα Πολύδωρα, ο οποίος δηλώνει στη συνέντευξη που παραχωρεί σήμερα στην «Κ» ότι αισθάνεται ότι έχει έλλειμμα στην πληροφόρηση για τους κουκουλοφόρους και στην «παρενόχλησή» τους από τους αστυνομικούς, διερωτώμενος πώς είναι δυνατόν να μην μπορεί να εντοπισθεί και συλληφθεί ο επί 1,5 χρόνο καταζητούμενος «ληστής με τα μαύρα», Σεϊσίδης. Ο κ. Πολύδωρας παραδέχεται ότι υπάρχει ανεπάρκεια στην έως τώρα αστυνομική αντιμετώπιση της δράσης των κουκουλοφόρων και τονίζει ότι ο ίδιος αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Ζητεί τη συμπαράσταση του πολιτικού κόσμου και των ΜΜΕ στην ηθική και πολιτική καταδίκη των δραστών ενώ προειδοποιεί ότι «έχουν γνώση οι φύλακες» και ότι στο εξής οι επιθέσεις με γκαζάκια, το κάψιμο αυτοκινήτων, οι σπασμένες βιτρίνες και οι επιθέσεις εναντίον αστυνομικών στόχων θα εξουδετερώνονται και οι δράστες θα συλλαμβάνονται. Αν και δηλώνει ότι περιβάλλει την ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ. με εμπιστοσύνη, σπεύδει να προσθέσει ότι απαιτεί αποτελέσματα, όχι μόνον ο ίδιος, αλλά η κοινωνία. Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης δηλώνει επίσης ότι για την αντιμετώπιση διαδηλωτών και χούλιγκαν εξετάζεται το ενδεχόμενο να χρησιμοποιηθούν μελλοντικά χρωμοσφαιρίδια, ακόμη και σφαίρες από καουτσούκ.

Αισθάνομαι ότι έχω έλλειμμα πληροφόρησης

— Κύριε υπουργέ, ο Ελληνας πολίτης έχει πια την αίσθηση ότι τα Εξάρχεια είναι ένα άλλο, ξένο κράτος. Ασχετα από το πώς έγιναν έτσι, πρακτικά τι μπορεί να γίνει για να αλλάξει αυτή η κατάσταση;

— Είναι χρήσιμο να σημειώσω στην ωραία και ενδιαφέρουσα ερώτησή σας ότι τα Εξάρχεια τα σέβομαι ως χώρο ζύμωσης ιδεών. Εχουν μια ηλικία περισσότερο από τριάντα χρόνια σε αυτή την ταυτότητά τους και έτσι τα γνωρίζω και τα σέβομαι και εγώ. Εφόσον, λοιπόν, τα σέβομαι δεν πρόκειται να τα δεχτώ ως ορμητήριο για εξορμήσεις βίας. Εδώ θέλω να είμαστε εξηγημένοι. Οι ιδέες δεν διώκονται. Δεν θα διωχθούν ποτέ από εμένα.

Θέλουμε να εξουδετερώσουμε τις έκνομες πράξεις βίας. Εκεί θα έχουμε τα δικά μας σχέδια. Δεν είναι η βία ανεκτή ούτε τα γκαζάκια ούτε το κάψιμο των αυτοκινήτων ούτε το σπάσιμο των βιτρινών. Οχι, όχι, υπερβολές, δεν θέλουμε να πάρουμε εύσημα από τη μεταμόρφωση των Εξαρχείων, δεν είναι στις προθέσεις μας. Εγώ, υπουργός δεν είμαι; Αρμόδιος. Εννοώ ότι η ζύμωση η πολιτική και με τη διάσταση την αντιεξουσιαστική είναι δικαίωμα ανθρώπινο. Ως βάση εξορμήσεως δεν το δέχομαι, ούτε θα συμβιβαστώ.

— Εχουμε μια σειρά από τρομοκρατικά χτυπήματα από το 2004 ώς σήμερα (Δικαστήρια, Α.Τ. Καλλιθέας, ΥΠΕΘΟ, Βουλγαράκης, Αμερικανική Πρεσβεία). Γιατί δεν έχει συλληφθεί ούτε ένας ύποπτος γι’ αυτά; Ξέρετε ποιοι είναι αλλά δεν έχετε επαρκή στοιχεία;

— Η προσπάθεια αναβίωσης της τρομοκρατίας είναι καταδικαστέα. Δεν θα περάσει. Η θέση μας είναι θέση απόλυτης καταδίκης και σύγκρουσης με αυτές τις δυνάμεις που θέλουν να προκαλέσουν ανησυχία στη χώρα και στην ελληνική κοινωνία. Ασφαλώς και επιβάλλεται και τηρούμε ψυχραιμία και αντιμετωπίζουμε μεθοδικά και επιστημονικά και το νέο αυτό φαινόμενο. Πιθανότατα είναι εγχώρια δραστηριότητα. Μάλλον δραστηριότητα από εγχώριους υπαρκτούς δράστες, όπως προκύπτει και από τη φαινομενική και ουσιαστική ανάληψη ευθύνης από τον «Επαναστατικό Αγώνα». Η εντολή του πρωθυπουργού ήταν να ενταθούν οι έρευνες σε όλα τα επίπεδα και σε όλους τους τομείς.

Η Αντιτρομοκρατική ανέπτυξε δράση όπως είναι το αντικείμενό της, μαζί με ειδικότερη ενίσχυση ή διασύνδεση συνεργασίας με ένα είδος Task Force, στο οποίο έχει εποπτεύοντα και συντονιστικό ρόλο ο υπαρχηγός της ελληνικής αστυνομίας, για την αξιοποίηση των προϊόντων της εμπειρίας του.

Εργαζόμαστε ως ελληνική αστυνομία να εξουδετερωθούν επιχειρησιακά και πριν από το επιχειρησιακό, να εξουδετερωθούν πολιτικά και ηθικά όλοι αυτοί οι οποίοι εννοούν να δρουν με αυτό τον τρόπο, με τη βία, την τρομοκρατία. Η θεσμική σύνταξη της πολιτείας είναι ισχυρή και ικανή.

Δεν χρειάζεται νέος νόμος

— Εμπιστεύεστε πλήρως τη σημερινή ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ.; Τους έχετε βάλει συγκεκριμένους στόχους και προθεσμίες για να εξαρθρώσουν τις αντιεξουσιαστικές ομάδες ή τους νέους τρομοκράτες;

— Περιβάλλω την ηγεσία και όλους τους αξιωματικούς με την εμπιστοσύνη μου και απαιτώ αποτελέσματα. Οχι εγώ. Το απαιτεί η ελληνική κοινωνία. Στόχους ασφαλώς και θέτω και ζητάω αποτελέσματα, ρωτώ τους αρμοδίους για την απουσία αποτελεσματικότητας. «Δεν μπορείτε να πιάσετε έναν “γκαζάκια” που τον έχετε και στις κάμερες, δεν μπορείτε να βρείτε και να πιάσετε τον Σεϊσίδη;». Αισθάνομαι ότι έχω έλλειμμα στην πληροφορία και στην παρενόχληση.

— Χρειάζεστε νέο αντιτρομοκρατικό νόμο για να κάνετε τη δουλειά σας; Θα τον προτείνετε;

— Δεν υπάρχει νομοθετικό έλλειμμα. Μην κατηγορείτε εμένα για τα ζητήματα της πολιτικής βίας. Κατηγορήστε εκείνους οι οποίοι κατά κάποιο τρόπο εξέθρεψαν για 30 χρόνια την πολιτική βία. Δεν γεννήθηκε σε ένα χρόνο το «άβατο των Εξαρχείων». Δεν χτυπήθηκε πρώτη φορά το αστυνομικό τμήμα Εξαρχείων. Είπα και τότε: «φταίνε εκείνοι που εξέθρεψαν την πολιτική βία». Σας λέω και σήμερα πριν από την αστυνομική αντιμετώπιση του ζητήματος, που την αναλαμβάνω και αναλαμβάνω και τις ευθύνες, υπάρχει ζήτημα για την ηθική και πολιτική τους απομόνωση (των εμπρηστών, κουκουλοφόρων). Και σε σας και στα εν τη Βουλή κόμματα. Και στους διαμορφωτές της κοινής γνώμης απευθύνομαι και ζητώ ένα λόγο κριτικής, εννοώ κριτικής, προς εκείνους οι οποίοι ασκούνται στην πολιτική βία.

Δεν υπάρχει βεντέτα

— Υπάρχει διάχυτος ο φόβος σε αυτή την κυβέρνηση για ένα νεκρό από επεισόδια ή την αντιμετώπιση των κουκουλοφόρων; Αποτελεί όμως φραγμό στο να κάνει τη δουλειά της η αστυνομία;

— Η αστυνομία δεν έχει βεντέτα με κανέναν. Το τόνισα με κάθε ένταση. Η βία των αντιεξουσιαστών αποτελεί μονομερή δράση που δεν έχει στέρεο σκεπτικό. Εχει αποκρουστέο και απορριπτέο σκεπτικό των αντιεξουσιαστών εναντίον της αστυνομίας. Είναι ένα φαινόμενο το οποίο αντιμετωπίζει η αστυνομία με ακλόνητη την πεποίθηση ότι η Ελλάδα είναι μια ειρηνική χώρα. Δεν χρειάζεται τέτοια πειράματα το 2007 αυτή η κοινωνία. Παιδιά μας είναι και αυτοί, που «λατρεύουν τη βία», δεν θέλουμε να τους δούμε ποτέ οριστικά ως «απολολότα όντα». Στρέφεται και σε αυτούς η σκέψη και η προσοχή μας, ενώ οι παντοειδείς στρατολόγοι τους δεν τους σκέπτονται και αδιαφορούν για τις δυσμενείς συνέπειες.

— Εχετε ποτέ σκεφθεί να παραιτηθείτε, αισθανόμενος ότι οι υπηρεσίες των οποίων ηγείσθε δεν μπορούν να βγάλουν πέρα αυτό που σας ανήκει ως βασική πολιτική ευθύνη;

— O Βύρων Πολύδωρας δεν είναι «κολλημένος με την καρέκλα». Eίναι ένας άνθρωπος που είναι δεκαοχτώ ώρες το εικοσιτετράωρο στο υπουργείο Δημοσίας Τάξεως. Και απαιτεί από την αστυνομία αποτελέσματα. Οχι μόνο ο ίδιος. Το απαιτεί η ελληνική κοινωνία.

Εμείς προσπαθήσαμε σκληρά, καταβάλαμε κάθε δυνατή προσπάθεια και τα αποτελέσματα μας δικαίωσαν. Είχαμε μια επιτυχημένη χρονιά. Βγάλαμε δέκα Πολυτεχνεία το 2006. Οχι ένα! Με ένταση. Κάναμε σοβαρή σχεδίαση για να εξουδετερώσουμε την πλάνη και την ειδωλολατρία της βίας και να αποφύγουμε «το μη θεραπευόμενο». Το μέγα επίτευγμά μας σε αυτές τις «συγκρούσεις» είναι το αναίμακτο, το ότι «δεν λύθηκε μύτη». Το αντίθετο ήταν το διαρκώς επιδιωκόμενο στις επιχειρήσεις από τους «εξεγερμένους». Τώρα, όλοι κινούνται στη λογική και ρητορική Πολύδωρα, που δεν είναι άλλη από τη γλώσσα της αλήθειας που σώζει. Ομιλούν και διαπιστώνουν την απαίτηση της κοινωνίας για έννομη τάξη και δημοκρατική νομιμοποίηση. Η κοινωνία –όλες οι μετρήσεις το δείχνουν– εμπιστεύεται την αστυνομία με πρωτοφανή ποσοστά (60-70%).

Αυξημένη επιτήρηση

— Δημοσιοποιήθηκε η πληροφορία ότι πρόκειται τις επόμενες ημέρες να δούμε ακροβολισμένους σε ταράτσες κτιρίων ελεύθερους σκοπευτές και αστυνομικούς της ΕΚΑΜ με πλήρη εξάρτιση να περιπολούν στους δρόμους. Υπάρχει τέτοιος σχεδιασμός;

— Δεν υπάρχει τέτοια σκέψη. Είναι αυθαίρετο συμπέρασμα. Οι διαταγή που συντάχθηκε προβλέπει αυξημένη επιτήρηση στα αστυνομικά τμήματα και διπλές σκοπιές, αλλά σε καμιά περίπτωση εικόνες Ράμπο. Σε επίπεδο προβληματισμού, ως σκέψη ακόμη αλλά το εξετάζουμε, είναι να χρησιμοποιηθούν χρωμοσφαιρίδια ή σφαίρες από καουτσούκ εναντίον διαδηλωτών ή χούλιγκαν, εφόσον κριθεί απαραίτητο.

Για την αστυνόμευση γενικότερα ο σχεδιασμός μας κυριαρχείται από ένα πεντάπτυχο: πεζές περιπολίες, περιπολίες με μηχανές μικρού κυβισμού, κινητά αστυνομικά τμήματα στις πολυσύχναστες πλατείες, μοτοσικλέτες που περιπολούν στις λεωφόρους και υπηρεσίες τροχονομικής αστυνόμευσης των αυτοκινητοδρόμων.

«Οι εμπρηστές της ευνομίας θα συλλαμβάνονται»

— 70-100 «παιδιά» τρομοκρατούν την πολιτική ηγεσία, τα σπάνε στο κέντρο και ενώ όλοι ξέρουν ποιοι είναι, δεν συλλαμβάνεται κανείς. Ποιος φταίει, ο υπουργός, η ΕΛ.ΑΣ., οι δικαστές, ποιος;

— Το πρόβλημα με τη δράση των «γνωστών - αγνώστων» ή των ειδωλολατρών της βίας ταλανίζει την ελληνική κοινωνία τρεις δεκαετίες και δικαίως οι συμπολίτες μας εξοργίζονται με την επαναλαμβανόμενη δράση και τη συνεχή καταστροφομανία τους. Ομως έχουν γνώση οι φύλακες. Η βία σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να είναι ανεκτή. Ούτε τα γκαζάκια, ούτε το κάψιμο των αυτοκινήτων, ούτε το σπάσιμο των βιτρινών. Και προπαντός οι προκλητικές και θρασύτατες επιθέσεις κατά αστυνομικών στόχων. Οι έκνομες πράξεις βίας θα εξουδετερώνονται και οι δράστες θα συλλαμβάνονται. Ας το λάβουν σοβαρά υπόψη οι καθ’ έξιν λιθοβολιστές και εμπρηστές της ευνομίας και της ευταξίας. Αυτό το πρόβλημα, βέβαια, εκτός της αστυνομικής δράσης την οποία επωμιζόμεθα, θα πρέπει να το δούμε και ως κοινωνικό φαινόμενο. Στο οποίο ο κάθε κοινωνικός φορέας, τα κόμματα, οι γονείς θα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να συμμετάσχουν σε ένα δημόσιο διάλογο για την εξάλειψη αυτού του φαινομένου.

Οργανώνουμε τη συνεργασία με τις ΗΠΑ

— Οι αμερικανικές και οι βρετανικές υπηρεσίες σας βοηθούν στην αντιμετώπιση της τρομοκρατίας; Περιμένετε κάτι από εκεί;

— Ψύχραιμα, χωρίς βιασύνη και με επιστημονική μεθοδικότητα εξετάζουμε όλα τα ευρήματα, όλα τα στοιχεία και κάνουμε μια καλή έρευνα. Τόνισα στον πρεσβευτή των ΗΠΑ τον κ. Ries τις ιδιαίτερες ευχαριστίες τις δικές μου και της κυβέρνησης για την υπεύθυνη και σωστή στάση που ετήρησε ο πρέσβης αμέσως μετά το χτύπημα στην πρεσβεία των ΗΠΑ στην Αθήνα. Και αισθάνομαι την υποχρέωση να σημειώσω ότι ήταν μια υπεύθυνη, σωστή και σοφή στάση, για να κατοχυρώσουμε το αδιατάρακτο των σχέσεων μεταξύ Ελλάδος και Ηνωμένων Πολιτειών και στη συνέχεια, να οργανώσουμε τη συνεργασία μας –όπως και γίνεται– στο επίπεδο των ερευνών.